מה המשמעות המדויקת של המילה איברא?

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2023 11:01

"אמנם" = אכן, באמת

[אשר מאיר שולמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2023 11:33

התרגום המילולי של איברא הוא *אמת *(בארמית כמובן)
ראה חולין נט: איברא חזינא ליה.
אלא שמתאים להשתמש בו גם במקום תיבת 'אמנם', וכאילו נכתב ובאמת וכו'.

[חיים ובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2023 11:40

אמת בארמית הינו 'קושטא'
איברא היינו 'באמת' בעברי כלומר אכן כך הוא בודאי.

[יהושע ברוורמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2023 11:49

בראשית כ' יב וגם אמנה, ומתרגם בקושטא.
ומש"כ א' הרבנים שזה שורש התברר,
לעניות דעתי זה שייך לשורש ברי

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2023 11:50

איברא, שגם המילה 'אמנם' לא ברורה.
כבר בעבר נידון בענין זה כאן בפורום,
האם הפירוש הוא - אכן, או שזה בא מלשון שלילה [כך נהוג יותר היום],
לדוגמא, שהראשונים כתבו שאסור...... אמנם האחרונים כתבו שיש אופנים שאין
עובר איסור, כגון..

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2023 13:30

לתשומת לב שאם המשמעות היא 'אמת',
הרי שלא אמורים לכתוב 'איברא האחרונים כתבו' וכדו', אלא 'איברא דהאחרונים
כתבו', או אות קישור אחרת.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 10:34

אפס

[כתיבה תמה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 10:38

איברא=האמת היא..., והשימוש בו הוא כדוגמת המילה 'ברם'..., ותלחוי"ע...,

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
06/05/23,
10:36:55 AM

מאת: On Mon, Jun 5, 2023 at 10:34 AM אליהו עבוד

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 10:44

לתשומת לבכם
העלתי שאלה זו לפני חודש
וכעת אינה רלונטית

מאת: [email protected]

--

בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 11:02

לא נורא. אולי היא תהיה רלוונטית למישהו אחר.
אבל לי יש הערה אחרת: כדאי שלפני שאדם עונה, שיקרא קודם את ההודעות הקודמות
בשרשור. כי אמנם היו המון שענו אמנם, ובאמת היו גם המון שענו באמת.

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 11:40

רשב"ם מסכת פסחים דף קד עמוד א; רש"י מסכת בבא מציעא דף קיד עמוד א

איברא - באמת.

----- Original Message -----
From: כתיבה תמה
To: אליהו עבוד
Cc: ברכת ישראל ; עט סופר ; יהושע ברוורמן ; אשר מאיר שולמן ; חננאל עבאדי ; שמחה פרוינד ; עריכה תורנית
Sent: Monday, June 05, 2023 9:38 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] מה המשמעות המדויקת של המילה איברא?

איברא=האמת היא..., והשימוש בו הוא כדוגמת המילה 'ברם'..., ותלחוי"ע...,

      Sender notified by
    Mailtrack  06/05/23, 10:36:55 AM

אפס

  לתשומת לב שאם המשמעות היא 'אמת',
  הרי שלא אמורים לכתוב 'איברא האחרונים כתבו' וכדו', אלא 'איברא דהאחרונים כתבו', או אות קישור אחרת.

    איברא, שגם המילה 'אמנם' לא ברורה.
     כבר בעבר נידון בענין זה כאן בפורום,
      האם הפירוש הוא - אכן, או שזה בא מלשון שלילה [כך נהוג יותר היום],
      לדוגמא, שהראשונים כתבו שאסור...... אמנם האחרונים כתבו שיש אופנים שאין עובר איסור, כגון..

      בראשית כ' יב וגם אמנה, ומתרגם בקושטא.
      ומש"כ א' הרבנים שזה שורש התברר,
      לעניות דעתי זה שייך לשורש ברי

        התרגום המילולי של איברא הוא אמת (בארמית כמובן)
        ראה חולין נט: איברא חזינא ליה.
        אלא שמתאים להשתמש בו גם במקום תיבת 'אמנם', וכאילו נכתב ובאמת וכו'.

          ככל הנראה -אמנם

            --

            בכבוד רב
            שמחה פרוינד
            05484-309-88
            [email protected]

            --
            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAe0dKT4c7LdjXqHTaWSmYrO9GJZAv_68Bug-4uBXD2SSGbZzg%40mail.gmail.com.

          --
          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAMB%2ByLgsFAQLvLg4kqsdxBO%3DEVGFPLo8n32h5MefDNHx4_jAMg%40mail.gmail.com.

        --
        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAMbQmgZRB-HDsSnJMboHjae1dpxsBWhoh0gF%3D-30vzySLiowSA%40mail.gmail.com.

      --
      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPfdgK%2Bc_PgHpna9kPd%3DvX3n-COKeSavyXjyc5cupLVr_t4_1A%40mail.gmail.com.

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhTchGjTHGRapqBxz1ns4KDrYKwxaVq0_YJZiKfGCj%3DxOwskQ%40mail.gmail.com.

  --
  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbsWbm_Qb18PoHht1LC8PTrWetJDh7DXCAi8%3DjjN88Dx1A%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wPd_Ov7Wpd72fK-wvQKq7P-UA2tfyL-Zbh_ZSn20vpF%3Dw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADg-Zb80fXXgG4gLstrKAV9UK5tjUcrwau3LHtCpGP6ugperEw%40mail.gmail.com.

[חנניה הירש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 19:34

יכול להיות שפירושו
נברא

[יאיר וייס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 20:57

אני אכן למדתי שהפירוש הוא 'אמת', אלא שהשימוש במילה מגיע כאשר ההוכחה שמביאים
היא לא מצד המציאות, שנתברר שכך האמת, אלא אם ההוכחה היא מצד היגיון או
סימוכין. לדוגמא, אם נמצא סימוכין לפסק של האחרונים מדיוק בלשון הראשונים,
נאמר, 'איברא שכך גם משמע מהראשונים'. וזה יהיה במקום לומר 'באמת שכך גם משמע
מהראשונים'. כמובן שזה יהיה צריך להיות דיוק חזק, ולא בדרך האפשר.

עוד נקודה יש לשים לב, אם נאמר 'באמת שכך משמע גם מהראשונים' המילה 'באמת'
תתייחס לדיוק מהראשונים שהוא אמת. מה שאין כן כשנאמר 'איברא שכך משמע
מהראשונים' המילה 'איברא=אמת' תתייחס לנידון עצמו, לטענה או המסקנא שעליה באה
הראיה, שהיא אמת (בדוגמא שלנו, אמת הוא הפסק של האחרונים).

ואם כן לפי זה אולי איברא הפירוש הוא, 'בריא שכך'. או אפשר, 'כך היא האמת
הבריאה'.

והדימוי יהיה, שהרי דבר בריא הוא על פי רוב משום שהוא הולך באופן מסודר וישר.

(או יתכן שזה מתקשר אם המשמעות השניה של המילה: זרוע, בשר. מעיד על חוזק).

כל זה בא לי מהאינטואיציה, אשמח אם למישהו יש איך לבדוק את הענין, מקווה
שהצלחתי להיות ברור.

[חנניה הירש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 21:06

אמר ליה קיסר לר' יהושע בן חנניה בעינא דאיחזי לאלהיכו א"ל לא מצית חזית ליה
א"ל איברא חזינא ליה אזל אוקמיה להדי יומא בתקופת תמוז א"ל איסתכל ביה א"ל לא
מצינא א"ל יומא דחד משמשי דקיימי קמי דקודשא בריך הוא אמרת לא מצינא לאיסתכלא
ביה שכינה לא כל שכן (חולין נט:)

כותב רש"י

איברא - אמת אני רוצה לראותו ועל כרחך צריך אתה להראותו לי

ומצינו מילה זו ברחבי ספרי השו"ת בשפע, ועד כמה שהבנתי שהיא אמנם מציינת את
המילה "אמת" אך בהבנה של "אבל...."

ונראה להציע ששורש מילה זו היא בחילופי הר-ל איברא\אבל

וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֗ים אֲבָל֙ שָׂרָ֣ה אִשְׁתְּךָ֗ יֹלֶ֤דֶת לְךָ֙ בֵּ֔ן
וְקָרָ֥אתָ אֶת־שְׁמ֖וֹ יִצְחָ֑ק וַהֲקִמֹתִ֨י אֶת־בְּרִיתִ֥י אִתּ֛וֹ
לִבְרִ֥ית עוֹלָ֖ם לְזַרְע֥וֹ אַחֲרָֽיו (בראשית יז-יט)

כותב רש"י

אבל. לְשׁוֹן אֲמִתַּת דְּבָרִים, וְכֵן אֲבָל אֲשֵׁמִים אֲנַחְנוּ (בראשית
מ"ב), אֲבָל בֵּן אֵין לָהּ (מלכים ב ד'):

וגם המילה אבל מציינת גם אמת וגם אבל (כלשון המורגל)