בירור נוסח

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/07/2023 14:16

וִיהִי רָצוֹן מִלְּפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ וֵאלֹהֵי אֲבוֹתֵינוּ, שֶׁתְּהֵא
חֲשׁוּבָה מִצְוַת הֲנָחַת תְּפִלִּין לִפְנֵי הַקָּדושׁ בָּרוּךְ הוּא
כְּאִלּוּ קִיַּמְתִּיהָ בְּכָל פְּרָטֶיהָ וְדִקְדּוּקֶיהָ וכו'

התפילה בלשון נוכח - "מלפניך",
א"כ איך נכנס הלשון "לפני הקב"ה" ?
לכאורה היה צריך להיות: "שתהא חשובה *לפניך *מצוות" וכו'
האם ידוע מי מחבר הנוסח ?

מבדיקה שעשיתי בסידורים מצאתי,
שבסידור ר' יעקב עמדין שאכן אין את המילים "הקב"ה"

קבצים מצורפים:

• סידור יעבץ.pdf

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/07/2023 14:59

אצלנו (נוסח האר"י המקובל בסלונים) בטלית 'מלפני הקב"ה' ובתפילין 'מלפניך'

[מ.מ.ט. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/07/2023 15:35

זהו לשון מקרא ותפילה.
הרבה פסוקים הם ככה, לדוגמא:
ה' *הושיעה *[לשון נוכח] המלך יעננו [ל' נסתר] ביום קראנו
ואני *בחסדך *[ל' נוכח] בטחתי יגל לבי בישועתך אשירה *לה' *[ל' נסתר]
וכן על זה הדרך

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/07/2023 17:53

עפ"י קבלה יש הסבר להרבה מקומות כאלו,
אם אתה מבין בזה,
ראה מה שכתב הבן איש חי
בשו"ת רב פעלים - סוד ישרים ח"ג סי' יא

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/07/2023 18:04

אני לא חושב שאפשר וצריך להסביר
נוסחאות אלו
אין להם שורש באנשי כנסת הגדולה
וכל ההסברים שאמרו טובים כמובן גם לזה
אבל לפעמים ההסבר פחות עמוק ממה שחושבים.

[אריאל דמתי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/07/2023 19:29

בשו"ת הרשב"א ח"ה (באחד הסימנים שבין מה לנה) נשאל על שינוי שבין נוכח לנסתר
בברכות וכותב שיש ביאור על פי הסוד אבל הוא מסביר על דרך הפשט את העניין בזה.

[יהודה כהנא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/07/2023 14:39

הערה על הרב דוד אור: "אני לא חושב שאפשר וצריך להסביר נוסחאות אלו אין להם
שורש באנשי כנסת הגדולה וכל ההסברים שאמרו טובים כמובן גם לזה אבל לפעמים
ההסבר פחות עמוק ממה שחושבים".
זה נושא שאפשר להתווכח עליו שעות ע"ג שעות ואינני רוצה לפתוח כאן דיון בזה.
אבל יש את הגירסה של הרבה מגדולי ישראל (והמפורסם שבהם הוא הרב מאיר מאזוז
שליט"א, ועוד) כשרואים טעויות בנוסחאות בתפילות, מקורות לפה ומקורות לשם למה
זה לא נכון - ומיד משנים את הנוסח המקובל.
אבל אצל הרבה מקומות של החסידים היה התייחסות מכובדת מאוד לנוסח הקיים שהיה
שגור בפיות ישראל במשך עשרות או מאות שנים, והקפידו שלא לשנותם בשום אופן -
והטענה היתה: הרי במשך כל עשרות שנים אלו היו כל כך הרבה גדולי ישראל שאמרו את
הדבר הזה. מדוע אני יהיה החכם שפתאום רואנה את הטעות כאשר גדולי ישראל שלפני
לא ראו זאת?
פחות או יותר זה היה ההלך רוח, מתוך תחושת כבוד.
אפשר הרבה להתווכח על זה, כי לכל צד יש סברא טובה לכאן ולכאן. אבל זו הנקודה.
את הדברים שמעתי מהרב ישראל גולדווסר שליט"א.

[אעירה שחר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/07/2023 14:44

בכל ברכה אנו אומרים "ברוך אתה ה'" [נוכח] "אשר קדשנו" [נסתר]
יעויין ברבינו בחיי (שמות טו ג) מענין זה

[יהודה כהנא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/07/2023 14:51

הרב אעירה שחר - העירו כבר שהרעיון הזה מוזכר בתשובת הרשב"א.

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/07/2023 15:17

הערה על הרב יהודה כהנא: "אצל הרבה מקומות של החסידים היה התייחסות מכובדת
מאוד לנוסח הקיים שהיה שגור בפיות ישראל במשך עשרות או מאות שנים, והקפידו שלא
לשנותם בשום אופן ".

לא נכון. לא נכון. לא נכון.
אצל מקהלות החסידים, שינו הרבה מאוד בנוסח התפילה. שהיה קבוע מאות שנים לפני
כן. רבים מרבותינו מאורי החסידות, שינו בנוסח התפילה לפי ראות עיני הבדולח
שלהם.
הדגישו דגשים שלא כמשפט הדקדוק. הוסיפו קטעים בנוסח הברכות ובחתימתן.
אולי נוסח אשכנז שבידינו, אולי. הוא פחות משונה מלפני מאות שנים. אולי.
אין בכוחי הדל להקיף את כל השינויים, של מקהלות החסידים, בתפילה. די לנו
בזאת שהיום ברור, שנוסח 'ספרד' המקובל היום, הוא נוסח מורכב משני נוסחאות
אשכנז וע"מ.
(דוגמא בולטת להרכבו של הנוסח שמסרבל את הכוונה, ואת הפסיק הברור, הוא בסיום
ברכת מודים: להלן הנוסח: וִיהַלְלוּ וִיבָרְכוּ אֶת שִׁמְךָ הַגָּדוֹל
בֶּאֱמֶת לְעוֹלָם כִּי טוֹב הָאֵל יְשׁוּעָתֵנוּ וְעֶזְרָתֵנוּ סֶּלָה, הָאֵל
הַטּוֹב'.
יש אפשרות לפסק בצורה ברורה את הקטע הכפול: גדול, באמת, לעולם, כי טוב *
?
יש משמעות לכפל המילים: הא-ל ישועתינו ועזרתינו, הא-ל הטוב *?

כמה שינויים, לשם דוגמה:.
יש החותמים: שובר אויבים ומכניע *מינים *וזדים.
בברכת מצמיח קרן ישועה הוסיפו 'ומצפים תמיד לישועה
בברכת קריא"ש בערבית: זה א-לי ענו, יחד כולם הודו והמליכו ואמרו (מ' בקמץ).
ההוספה הידוע בסיום ברכת רצה: ואתה ברחמיך הרבים תחפוץ בנו...
הדגש באות פ' בקטע: כי פדה ה' את יעקב - שלא כמשפט הדקדוק, או הדגש באות ת'
בחתימת הברכה הרוצה בתשובה

בסידור נוסח נדבורנה / קרעטשניף - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים
לבית נדבורנה / קרעטשניף.
בסידור נוסח ויזניץ - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית ויזניץ.
בסידור נוסח סטולין - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית
קרלין-סטולין.
בסידור נוסח באבוב - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית צאנז -
באבוב.
בסידור נוסח בעלזא - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית בעלזא.
וכן על זה הדרך.

[שמעון שכטר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/07/2023 23:07

מאידך יש את הנוסח 'אז בקול רעש גדול אדיר וחזק משמיעים קול', שיש טוענים שהיה
כתוב או"ח והאמת היא שזה ר"ת 'אופנים וחיות', והבחור הזעצער [המדפיס בלע"ז]
החליט שהכוונה לאדיר וחזק,
ישנם כמה ראיות לדבר זה, המחפש באוצה"ח ודאי ימצא אותם.
ובזה מובן פשר הכפילות 'גדול אדיר וחזק' שאין לו חבר בנוסח כלשהו. אמנם מצינו
'הגדול הגבור והנורא', אבל כמובן יש לחלק, שלשונות אלו יסודם בפסוקים, כדאי'
במס' יומא [סב. כמדו'],
ואעפ"כ לא שמעתי משום נוסח שהחזיר את 'אופנים וחיות'. אולי אם שמעתם?
כמו"כ יש את מה שאומרים בסוף ברכהמ"ז מגדיל ישועות מלכו, וכתוב בצד - בשבת
אומרים 'מגדול', ויש טוענים שהיה כתוב בש"ב, כלומר בשמואל ב', והמדפיס החליף
ל'בשבת', ומשם נמשך השיבוש שכל יום שאומרים בו מוסף, ואפילו מלוה מלכה
וכו'.... אמנם על זה יש מערערים, ואכמ"ל, והמעיין באוצה"ח ימצא נחת,
ומ"מ לא שמענו ששינו נוסחאות אלו. כנראה שהדברים נתונים לשיקול דעת גדולי
ישראל המחליטים מה לקרב ומה לרחק.
בענין נוסח ספרד - כמדומני שמקורו בנוסח האריז"ל, אלא שגדולי החסידות הוסיפו
עוד שינויים.
מאידך ידוע שהאריז"ל אמר שנוסח הספרדים עולה דרך כל השערים, שלא כמו שאר
הנוסחאות שמכוונות כנגד שבטים מסויימים, ועולת רק דרך שער מסויים,
כך זכורני שראיתי היכנשהו, וצ"ע.

ב-יום רביעי, 19 ביולי 2023 בשעה 15:17:53 UTC+3, שמעון לנדאו כתב/ה:

[יהודה כהנא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/07/2023 23:48

כל מילה - זהב.
תודה שהארת את עיני. מעריך מאוד!
אני חושב שהטעות בדברי הגיע מכך שעשיתי הכללה על כל סוגי התפילות והתחינות,
ואצל כל החסידויות.
אז זהו - שלא. לא זו היית כוונתי מהרגע הראשון - ואני תולה את האשמה בי שלא
מספיק הרחבתי במקום שהייתי צריך לעשות זאת.
כי אני יודע אי אלו חסידיות ספציפיות שהקפידו אצלם בדברים אלו, ובמקומות
מסוימים בתפילה לא רצו לשנות כמעט בשום מקום ממה שנהגו בעבר.
לא רציתי לפתוח כאן בשרשור הזה דיון בנידון, ולכן לא נכנסתי לפרטים היכן ומי.
אבל תודה על ההארה!

[יששכר דב ורטהיי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2023 01:02

להרב שכטר שני הדוגמאות שהבאת כבר הפריכם הרב לויפר בספרו משונצינו עד וילנא.
ועי"ש בטו"ט.

ב-יום רביעי, 19 ביולי 2023 בשעה 23:48:18 UTC+3, יהודה כהנא כתב/ה:

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2023 13:53

נראה לי שאנו מלבישים על עצמינו כובע גדול מדאי.
זה ממש לא נושא לתכתובת מיילים אקראית, ואין נכון לנו להכנס לכ"ז.

נ.ב. גם אני תמהתי קצת מזה שנים על הנוסח 'אדיר וחזק' כאשר במקומות דומים
מזכירים 'אופנים וחיות' מול שרפים,
ובדקתי בכמה סידורים כולל סידור נוסח תימן, ובהכל כתוב 'אדיר וחזק'. כנראה
שעניני נוסח נעוצים במקומות נשגבים ונסתרים.

מאת: [email protected]

[אריה מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2023 14:25

ידיד יקר שלי נכד של אחד מגדולי ראשי הישיבות שליט"א - מהיושבים ראשונה במלכות
אמר לי שסבו נוהג לומר: אופנים וחיות, וביאר שכך פשוט הנוסח מתחביר המשפט כולו
ותלה את הנוסח (המוטעה) השגור בפי המון העם בכך שבסידורים קדמונים היה כתוב
בר"ת: או"ח
וכפי שנו"נ כאן חו"ר הקבוצה
ויהי רצון שתקובל תפילותינו לפני אדון כל

מאת: [email protected]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2023 15:18

לגבי "אופנים וחיות" = "אדיר וחזק".
מעולם לא הוכח הדבר. ולא נמצא שום נוסח כזה בשום דפוס, כתב יד וגניזה.
זו השערה נחמדה ותו לא.

התגובה לכל זה וכיוצא בזה, היא התגובה שהגיב בעל ערוך השלחן, לרעיונות הנחמדים של בנו בעל מקור ברוך (ח"ג עמ' 1393 ואילך), על נוסח ברכת "מקדש ישראל והזמנים", ועוד כמה וכמה רעיונות נחמדים כיו"ב, ותגובת אביו כיו"ב על כל החידושים הנחמדים והמלבבים, וכדוגמא, לשון תגובתו על הרעיון של "מגדיל" ו"מגדול" המפורסם:

לגבי "נוסח ספרד",
כתב נכד הסוכוטשובער בהקדמת סידור צלותא דאברהם:
...אמנם דע כי הנוסחא הזאת הרגילה במדינתנו בשם נוסח ספרד, איננה הנוסחא הספרדית האמתית שרגילין בה בני גולה ספרד שבארצות תוגרמה וארץ הקדושה, אבל היא מורכבת מנוסחא אשכנזית וספרדית יחד. והסידורים כולם אינם שווים בנוסחא אחת. וכל מדפיס הדפיס כפי העולה על רוחו, וגם הרבה שבושים וערב רב עלה בהם...

----- Original Message -----
From: ישראל מייבסקי
To: יששכר דב ורטהיימר
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Thursday, July 20, 2023 12:53 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] בירור נוסח

נראה לי שאנו מלבישים על עצמינו כובע גדול מדאי.
זה ממש לא נושא לתכתובת מיילים אקראית, ואין נכון לנו להכנס לכ"ז.

נ.ב. גם אני תמהתי קצת מזה שנים על הנוסח 'אדיר וחזק' כאשר במקומות דומים מזכירים 'אופנים וחיות' מול שרפים,
ובדקתי בכמה סידורים כולל סידור נוסח תימן, ובהכל כתוב 'אדיר וחזק'. כנראה שעניני נוסח נעוצים במקומות נשגבים ונסתרים.

להרב שכטר שני הדוגמאות שהבאת כבר הפריכם הרב לויפר בספרו משונצינו עד וילנא. ועי"ש בטו"ט.

ב-יום רביעי, 19 ביולי 2023 בשעה 23:48:18 UTC+3, יהודה כהנא כתב/ה:

  כל מילה - זהב.
  תודה שהארת את עיני. מעריך מאוד!
  אני חושב שהטעות בדברי הגיע מכך שעשיתי הכללה על כל סוגי התפילות והתחינות, ואצל כל החסידויות.
  אז זהו - שלא. לא זו היית כוונתי מהרגע הראשון - ואני תולה את האשמה בי שלא מספיק הרחבתי במקום שהייתי צריך לעשות זאת.
  כי אני יודע אי אלו חסידיות ספציפיות שהקפידו אצלם בדברים אלו, ובמקומות מסוימים בתפילה לא רצו לשנות כמעט בשום מקום ממה שנהגו בעבר.
  לא רציתי לפתוח כאן בשרשור הזה דיון בנידון, ולכן לא נכנסתי לפרטים היכן ומי.
  אבל תודה על ההארה!

    מאידך יש את הנוסח 'אז בקול רעש גדול אדיר וחזק משמיעים קול', שיש טוענים שהיה כתוב או"ח והאמת היא שזה ר"ת 'אופנים וחיות', והבחור הזעצער [המדפיס בלע"ז] החליט שהכוונה לאדיר וחזק,
    ישנם כמה ראיות לדבר זה, המחפש באוצה"ח ודאי ימצא אותם.

    ובזה מובן פשר הכפילות 'גדול אדיר וחזק' שאין לו חבר בנוסח כלשהו. אמנם מצינו 'הגדול הגבור והנורא', אבל כמובן יש לחלק, שלשונות אלו יסודם בפסוקים, כדאי' במס' יומא [סב. כמדו'],
    ואעפ"כ לא שמעתי משום נוסח שהחזיר את 'אופנים וחיות'. אולי אם שמעתם?
    כמו"כ יש את מה שאומרים בסוף ברכהמ"ז מגדיל ישועות מלכו, וכתוב בצד - בשבת אומרים 'מגדול', ויש טוענים שהיה כתוב בש"ב, כלומר בשמואל ב', והמדפיס החליף ל'בשבת', ומשם נמשך השיבוש שכל יום שאומרים בו מוסף, ואפילו מלוה מלכה וכו'.... אמנם על זה יש מערערים, ואכמ"ל, והמעיין באוצה"ח ימצא נחת,
    ומ"מ לא שמענו ששינו נוסחאות אלו. כנראה שהדברים נתונים לשיקול דעת גדולי ישראל המחליטים מה לקרב ומה לרחק.
    בענין נוסח ספרד - כמדומני שמקורו בנוסח האריז"ל, אלא שגדולי החסידות הוסיפו עוד שינויים.
    מאידך ידוע שהאריז"ל אמר שנוסח הספרדים עולה דרך כל השערים, שלא כמו שאר הנוסחאות שמכוונות כנגד שבטים מסויימים, ועולת רק דרך שער מסויים,
    כך זכורני שראיתי היכנשהו, וצ"ע.

    ב-יום רביעי, 19 ביולי 2023 בשעה 15:17:53 UTC+3, שמעון לנדאו כתב/ה:

      הערה על הרב יהודה כהנא: "אצל הרבה מקומות של החסידים היה התייחסות מכובדת מאוד לנוסח הקיים שהיה שגור בפיות ישראל במשך עשרות או מאות שנים, והקפידו שלא לשנותם בשום אופן ".

      לא נכון. לא נכון. לא נכון.
      אצל מקהלות החסידים, שינו הרבה מאוד בנוסח התפילה. שהיה קבוע מאות שנים לפני כן. רבים מרבותינו מאורי החסידות, שינו בנוסח התפילה לפי ראות עיני הבדולח שלהם.

      הדגישו דגשים שלא כמשפט הדקדוק. הוסיפו קטעים בנוסח הברכות ובחתימתן.
      אולי נוסח אשכנז שבידינו, אולי. הוא פחות משונה מלפני מאות שנים. אולי.
      אין בכוחי הדל להקיף את כל השינויים, של מקהלות החסידים, בתפילה. די לנו בזאת שהיום ברור, שנוסח 'ספרד' המקובל היום, הוא נוסח מורכב משני נוסחאות אשכנז וע"מ.
      (דוגמא בולטת להרכבו של הנוסח שמסרבל את הכוונה, ואת הפסיק הברור, הוא בסיום ברכת מודים: להלן הנוסח: וִיהַלְלוּ וִיבָרְכוּ אֶת שִׁמְךָ הַגָּדוֹל בֶּאֱמֶת לְעוֹלָם כִּי טוֹב הָאֵל יְשׁוּעָתֵנוּ וְעֶזְרָתֵנוּ סֶּלָה, הָאֵל הַטּוֹב'.
      יש אפשרות לפסק בצורה ברורה את הקטע הכפול: גדול, באמת, לעולם, כי טוב ?
      יש משמעות לכפל המילים: הא-ל ישועתינו ועזרתינו, הא-ל הטוב ?

      כמה שינויים, לשם דוגמה:.
      יש החותמים: שובר אויבים ומכניע מינים וזדים.
      בברכת מצמיח קרן ישועה הוסיפו 'ומצפים תמיד לישועה
      בברכת קריא"ש בערבית: זה א-לי ענו, יחד כולם הודו והמליכו ואמרו (מ' בקמץ).
      ההוספה הידוע בסיום ברכת רצה: ואתה ברחמיך הרבים תחפוץ בנו...
      הדגש באות פ' בקטע: כי פדה ה' את יעקב - שלא כמשפט הדקדוק, או הדגש באות ת' בחתימת הברכה הרוצה בתשובה

      בסידור נוסח נדבורנה / קרעטשניף - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית נדבורנה / קרעטשניף.
      בסידור נוסח ויזניץ - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית ויזניץ.
      בסידור נוסח סטולין - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית קרלין-סטולין.
      בסידור נוסח באבוב - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית צאנז - באבוב.
      בסידור נוסח בעלזא - יש את כל השינויים שהוסיפו רבותינו הקדושים לבית בעלזא.
      וכן על זה הדרך.

        הרב אעירה שחר - העירו כבר שהרעיון הזה מוזכר בתשובת הרשב"א.

          בכל ברכה אנו אומרים "ברוך אתה ה'" [נוכח] "אשר קדשנו" [נסתר]
          יעויין ברבינו בחיי (שמות טו ג) מענין זה

            הערה על הרב דוד אור: "אני לא חושב שאפשר וצריך להסביר נוסחאות אלו אין להם שורש באנשי כנסת הגדולה וכל ההסברים שאמרו טובים כמובן גם לזה אבל לפעמים ההסבר פחות עמוק ממה שחושבים".
            זה נושא שאפשר להתווכח עליו שעות ע"ג שעות  ואינני רוצה לפתוח כאן דיון בזה. אבל יש את הגירסה של הרבה מגדולי ישראל (והמפורסם שבהם הוא הרב מאיר מאזוז שליט"א, ועוד) כשרואים טעויות בנוסחאות בתפילות, מקורות לפה ומקורות לשם למה זה לא נכון - ומיד משנים את הנוסח המקובל.
            אבל אצל הרבה מקומות של החסידים היה התייחסות מכובדת מאוד לנוסח הקיים שהיה שגור בפיות ישראל במשך עשרות או מאות שנים, והקפידו שלא לשנותם בשום אופן - והטענה היתה: הרי במשך כל עשרות שנים אלו היו כל כך הרבה גדולי ישראל שאמרו את הדבר הזה. מדוע אני יהיה החכם שפתאום רואנה את הטעות כאשר גדולי ישראל שלפני לא ראו זאת?
            פחות או יותר זה היה ההלך רוח, מתוך תחושת כבוד.
            אפשר הרבה להתווכח על זה, כי לכל צד יש סברא טובה לכאן ולכאן. אבל זו הנקודה.
            את הדברים שמעתי מהרב ישראל גולדווסר שליט"א.

              בשו"ת הרשב"א ח"ה (באחד הסימנים שבין מה לנה) נשאל על שינוי שבין נוכח לנסתר בברכות וכותב שיש ביאור על פי הסוד אבל הוא מסביר על דרך הפשט את העניין בזה.

                עפ"י קבלה יש הסבר להרבה מקומות כאלו,
                אם אתה מבין בזה,
                ראה מה שכתב הבן איש חי
                בשו"ת רב פעלים - סוד ישרים ח"ג סי' יא

                  זהו לשון מקרא ותפילה.
                  הרבה פסוקים הם ככה, לדוגמא:

                  ה' הושיעה [לשון נוכח] המלך יעננו [ל' נסתר] ביום קראנו
                  ואני בחסדך [ל' נוכח] בטחתי יגל לבי בישועתך אשירה לה' [ל' נסתר]
                  וכן על זה הדרך

                    אצלנו (נוסח האר"י המקובל בסלונים) בטלית 'מלפני הקב"ה' ובתפילין 'מלפניך'

                      וִיהִי רָצוֹן מִלְּפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ וֵאלֹהֵי אֲבוֹתֵינוּ, שֶׁתְּהֵא חֲשׁוּבָה מִצְוַת הֲנָחַת תְּפִלִּין לִפְנֵי הַקָּדושׁ בָּרוּךְ הוּא כְּאִלּוּ קִיַּמְתִּיהָ בְּכָל פְּרָטֶיהָ וְדִקְדּוּקֶיהָ וכו'

                      התפילה בלשון נוכח - "מלפניך",
                      א"כ איך נכנס הלשון "לפני הקב"ה" ?
                      לכאורה היה צריך להיות: "שתהא חשובה לפניך מצוות" וכו'
                      האם ידוע מי מחבר הנוסח ?

                      מבדיקה שעשיתי בסידורים מצאתי,
                      שבסידור ר' יעקב עמדין שאכן אין את המילים "הקב"ה"

                      --
                      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c6d870a3-668e-4a9f-9289-ce47a09fa6d5n%40googlegroups.com.

                    --
                    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHtJC3xnThkjpUJ7TCBm_UW2n%3DmsojtTHaizMp5QoL27-bA%40mail.gmail.com.

                  --
                  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACN1gHGYtYOjS57p55fzQfL1jXzUxC%3D9dXoEFdadi-qW0sgomA%40mail.gmail.com.

                --
                קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ_ydk5fOa3bq_9reSRrCC98KFUk%2Bkypanv21%3DvcCit2Q%40mail.gmail.com.

              --
              קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
              כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
              כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALEGGDRt6oaj_Z_cgZHjGfnXduww0unzwHHPYGuOMBZvM14-8w%40mail.gmail.com.

            --
            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP-HRM6K2Ys4rP7vKY%3Dro8qEnSiEduONfuackp_aYn2ev88cJg%40mail.gmail.com.

        --
        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP-HRM478ziqv8wGw%3D7YiEhQz%3Dz9sZUBGOGZ%2BzMu0nKhx3nu7w%40mail.gmail.com.

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/e1f36a2f-af0a-441e-ace2-35631af7a659n%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/aef7f50e-b135-4b35-a918-6b53cea6c75bn%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHt%2BdsDJoR6dhMTuSY3yG0OuKtYzJP8T-1jCA3N%2BFW%3DTLeQ%40mail.gmail.com.

[יששכר דב ורטהיי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2023 15:51

.עוד לפני הסבא החשוב, הראשון שהעלה השערה זו, זה הרה"ק מקויז'יגלוב בספרו ארץ
צבי (ח"ב ליקוטים).
וכן משמע בסידור רבינו שלמה המיוחס לרבינו שלמה ב"ר שמשון מגרמייזא (הוצ'
הרשלר עמ' קסח).

מאת: [email protected]

[אריה מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/07/2023 15:53

אכן כן,
ועוד רבים וטובים
אך כוונתי הייתה על כך שנוהג כן למעשה

מאת: [email protected]