למה רוב העורכים לא עובדים יותר מ4 שעות ביום?

[דוד זלצמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 08:50

בכל עבודה אתה עובד מהמשרד, יש לך קולגות שמתעסקים באותו תחום עניין שאתה
מתעסק בו, גם השיחות מסדרון שלכם הנם סביב העבודה, אתה חי את העבודה, וממילא
סך השעות גבוה יותר,
לעומת זאת בעריכה [בלי לזלזל חלילה] אתה מגיע לבית הכנסת שיש שם מספר' אברכים
קצת עייפים שלא מאוד אכפת להם סך השעות שלהם בכולל, ולאחר מכן אינם צריכים
להגיע עם דו"ח לגורם כלשהו, אתה מגיע ברבע לארבע לבית המדרש והמזגן עדיין
מכובה, גם הסיגריה שלך נעשית עם אברכים בנושאים אחרים ואין שום חיוב חברתי
להיכנס ולעשות עוד שעות,
ואני מדבר בהיכרות עם התחום, לאחר הקורונה היה המון חברות מסחריות שחשבו לעבור
באופן קבוע לעבודה מהבית, וכולם כרגע גילו את הטעות הם חוזרים לעבודה מהמשרד
המכון המפעל וכו', יש שיחות מסדרון שתורמות למקצועיות של העובדים, יש
אוירה טובה ותחושת קשר ושייכות בין העובדים, ממילא סך השעות עולה והכל נראה
אחרת,
ברגע שהמכונים [לפחות החזקים והמוכרים] יבינו את המסר הנ"ל ויתחילו לשלם
ארנונה נבעך ... על המשרד העובדים יתנו יותר שעות בלי שישימו לב, ורמת
המקצועיות של העובדים תעלה וכן הלאה

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 09:01

נראה לי שהחברים כאן פירשו והאריכו בדברים הנכונים,

1. 6 שעות עבודה זה אומר 10 שעות מול מחשב, שלכולי עלמא זה המון.
2. אין התחייבות חברתית ללכת לעבודה.
3. אין בוס מעל הראש.
4. לא משלמים לך על כוס קפה והפסקות אנושיים.
5. ואין סביבת עבודה שמעריך אותך ונותן לך דחיפה.

לכן נראה לי שכל אלו שצידדו שע"פ רוב אי אפשר באמת להתפרנס מזה, הם דברים
נכונים. ברור שיש כאלו עם משמעת עצמית לא שיגרתי, ועם מוסר עבודה עילוי, שהם
יכולים להספיק 10 שעות נטו ביום ולא ברוטו. וזה נהפך להם לפרנסה.
אבל בשביל זה להגדיר שזה אכן פרנסה שאפשר להתפרנס אפילו לעורכים מוכשרים
במיוחד עם משמעת עצמית רגילה- לא נראה לי הגיוני.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 09:36

לפי התיאור הציבור כאן צריך חיזוק רציני,
אימון אישי

מאת: [email protected]

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 09:49

אולי מישהו "ירים את הכפפה" ויפתח קבוצת תמיכה

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 09:51

אגב, בפעם המאה,
כן משלמים על "כוס קפה והפסקות אנושיים" (מס' 4 הנ"ל)

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 09:54

"אולי יש אנשים שחושבים שהם לא אנושיים, רח"ל"

חלילה מלומר כן, הכוונה רק שהכל צריך להתנהל בצורה רגועה ושלווה כפי שמתנהל
משרד נורמלי שמותר ללכת לשירותים ולצאת לסיגריה וכד' ועדיין הבוס לא דורש ממך
להעביר אצבע בכל פעם

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[אברהם מרדכי לב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 09:57

ויש לדון בעניין זה.
כמו שהגדיר לי פעם מבקש עבודה:
מה שהיית עושה מול הבוס נחשב כלול בתוך שעת העבודה.
אני חושב שזה אמור להיות כולל יציאה קצרה לשירותים והכנת קפה.
וכמדומה שאין בזה כללים ברורים, וגם לא יהיו.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 10:36

כבר דנו בארוכה פעמים רבות מה גדר היציאה לקפה וכו', לדעתי זה לא נושא השרשור
כאן,
וגם 6 שעות עבודה עם קפה והפסקות קצרות זה עדיין נחשב להרבה שעות מהטעמים
שהזכירו כאן.

מאת: [email protected]

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 11:43

במחילה, מקוה שזה לא יסטה הנושא לכיוונים אחרים.
אבל הבוס שלי לא הרשה לי להחשיב בתוך שעת עבודה גם כוס קפה והפסקות אנושיים.
בחישוב קטן זה יכול גם להגיע להרבה ש"ח בחודש, רק 5 דקות בכל שעה.
בכל אופן נראה לי אישית שמי שלא מכיר את הרשימה כתבתי לעיל, צריך לתת הודיה
מיוחדת לרבוש"ע.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 11:49

אציין כי בעז"ה בכוונתנו להביא דיין לכנס העורכים הבעל"ט (בתקוה שבקרוב)..
השאלה מה להחשיב בשעות העבודה היא אחת השאלות שכתבנו לו...

מאת: [email protected]

[kol halashon - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 11:59

דברים נכונים ביותר!!!
"ברגע שהמכונים [לפחות החזקים והמוכרים] יבינו את המסר הנ"ל ויתחילו לשלם
ארנונה נבעך ... על המשרד העובדים יתנו יותר שעות בלי שישימו לב, ורמת
המקצועיות של העובדים תעלה וכן הלאה"

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 12:34

כמובן שיש להביא בחשבון שאם אתה עובד במכון אז יש צורך להגיע למקום דהיינו
אוטובוס/דלק ואתה מחוייב למקום על כל המשתמע מכך.
כאחד שעבד במכון עם הגעה פיזית יש לזה לא מעט חסרונות.

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 12:36

כמובן שיש להביא בחשבון שאם אתה עובד במכון אז יש צורך להגיע למקום דהיינו
אוטובוס/דלק ואתה מחוייב למקום על כל המשתמע מכך.
כאחד שעבד במכון עם הגעה פיזית יש לזה לא מעט חסרונות.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 12:40

היום אפשר לעבוד מרחוק דרך הזום (בצחות)

מאת: [email protected]

[kol halashon - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 12:54

יש הרבה תוכנות נוכחות של החתמת כניסה/יציאה

[דוד זלצמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 13:32

עזוב אותך תוכנות נוכחות, אני מדבר על זה שכל השיג ושיח שלך זה עם אנשים
שמגיעים לעבודה, בתחום שאתה מתעסק בו, וכמובן מבחינה פסיכולוגית, איפה אתה
נמצא עכשיו? אני בעבודה / משרד, וכו' אני כאן בשביל לעבוד,
במקום תשובה לקונית כזו, בכולל, בביהמ"ד, שמעצם התשובה אתה מבין משהו מעורפל
כזה, מה עושים בכולל, בביהמ"ד? לומדים, מתפללים, גם עורכים, וגם קצת מדברים,
מה עושים בעבודה, במשרד, במכון? עובדים...

מאת: [email protected]

[משה פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 14:07

בלי לסטות מהנושא
אני רוצה לחדד את העניין שנכתב כאן לעיל כמה וכמה פעמים

כל עובד מול מחשב מסוגל לעבוד 6/7 שעות ברצף - פחות או יותר
ככה זה כל שאר העבודות במשק - באים למשרד ב 8 בבוקר ויוצאים ב - 4/5 אחה''צ

(כמובן עם הפסקות הכרחיות וכדו')

אולם בעריכה תורנית, רבים הם (ממה שאני יודע) שאינם מסוגלים יותר מ3 / 4 ברצף

אגב, אפשר גם להבחין בזה
כי מתי שיש עבודות שאינם ממש עריכה תורנית, אלא עבודות אחרות
כגון הפינישיים האחרונים בספר, הכנה לעימוד / הדגשת כותרות וכדו', הרי שאפשרי
לעבוד יותר מ 3 / 4 שעות

(וכך גם בכל עבודה אחרת שיוצא לפעמים לאברך לעשות / סידור תלושים / ארנונה
וכדו')

האם זה נכון ?

ומה ההסבר בזה,
האם רק משום המאמץ המוחי המורכב בעבודה זו ?

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 14:17

לכאורה כן

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 14:45

*מה גורם לי שחיקה בעריכה? *(דהיינו רצון להפסיק)
א. ישיבה ממושכת (כאבי גב ועיניים)
ב. ריבוי דרישות ומשימות (קידודים, חיפושים, עיצובים, בדיקות שונות)
*ג. *הכרה בטעויות שלי.
*ד. *תקלות טכניות שבזבזו לי הרבה זמן.
ה. מקום עם רעש שמוציא מהריכוז.
ו. דברים שמפריעים לריכוז (כגון המלחמה וכל זה)
ז. קבלת ביקורות שטותיות (לדעתי)
ח. לחץ של זמן.
ט. תחושה שהעבודה יותר קשה מהשכר שמשלמים.
י. הכי חשוב: תחושת בדידות בעבודה מעל 4 שעות ביום. (בלי חברותא)
יא. תוצאה שאף אחד לא יבין למה זה לקח שעתיים.
יב. שעות של חיפושים ובלי תוצאות (או יותר מידי תוצאות שא"א לבדוק כל או"א)

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 14:52

תוסיף לזה את המסקנא מהרצאתו המחכימה של הר' דיקמן בכנס העורכים בעניין שיטת
פומודורו.

שאדם ממוצע צריך לעשות הפסקה של כמה דקות לאחר טווח זמן מסויים של עבודה.

אמנם הוא דיבר על 25 דק' אבל לדעתי הזמן אצל בני תורה הוא ארוך יותר, אבל
הצורך בהפסקה קיים אצל רובנו.