[4]: סקר מהיר

[יואל שילה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 19:49

מישהו אי פעם חשב לבקש בעדינות מאדם להתחשב, ולא לכתוב גם את שם אשתו על דלת ביתם, כי אמנם לא חייבים להתחשב אבל סוף סוף יש אנשים שזה מפריע להם?
זה לא גדר קדושה אלא גדר המצאות מיותרות - שרק גורמות את ההיפך, כמו דברי הגר"ח מוולאז'ין המפורסמים
על ראיה אנו מצווים, לא על ראית שם אשה או כתב ידה, וגם בראיה - ראייה לפי תומו, של אשה הלבושה כדרך הנשים הצנועות - היא היתר גמור
ומי שיבקש בעדינות מאדם שאם לא אכפת לו, שיבקש מאשתו ללכת ברחוב רק בשעות הכולל כדי שחלילה לא יראו אותה האברכים - הוא לא 'קדוש' אלא כסיל

------ Original Message ------
מאת: From "מא ר"
מאת: To "Avraham Aumann"
מאת: Cc "יואל שילה" [email protected]; "עריכה תורנית"
Date ו' כסלו תשפ"ד 19:18:58
Subject Re: Re[2]: [הבית לעורך התורני] סקר מהיר

[Avraham Aumann - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 19:50

הגרי"י או הגר"ח קנייבסקי לא היה קורא פתקים שנכתבו ע"י אשה.

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 19:52

יפה. אבל הוא החמיר על עצמו. הוא לא דרש מאחרים שינהגו כמותו.
מאחר שהביאו לו את הפתקים להתפלל, זכותו היתה לבקש כן. אבל כאן זה קבוצה, וא"א
לכפות על אחרים.

מאת: [email protected]

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 19:57

הסטייפלער גם לא היה קורא פתקים עם בקשה לברכה שנכתבו על ידי גבר והזכיר שם את
שם אשתו???

מאת: [email protected]

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 20:26

יש לשים על לב - כיוון שתחום זה הוא פרצה נוראה קוראת לגנב שבתחום המילים
והמדיה נהיה טשטוש תחומים וגדרים לכן על זה נאמר אם ראית דור שנרפים במצווה
עמוד והתחזק בה מאוד מאוד וכו' וכן אמרו הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו

בפרט שכאן הוא בית מדרש לתורה שצריך בו יותר זהירות מקלות ראש וכדאמרו שהיצה"ר
מתגרה בת"ח יותר מכולם - ופשוט הדבר שככל שעוסקים ב'אטמוספרה' יותר קדושה כך
יש להוסיף בגדרים וסייגים ומנהג ישראל פשוט הוא שבבית הכנסת צריך הפרדה
ובמכולת לא על אף ששם הצפיפות חמורה יותר וכדו' - הכהן גדול היה צריך לפרוש
שבעה ימים קודם שנכנס לקדה"ק - ככל שעוסקים בקדשים יש להוסיף בכובד ראש
וזהירות מההיפך וכמו שאמרו שעשו תיקון גדול בשמחת בית השואבה על אף שברחוב לא
היו מחיצות הפרדה בכל זאת במעמד ששואבים בו רוח הקודש צריך יותר זהירות.

כמו"כ יש להתחשב שמראש הקבוצה כאן הוקמה לסגנון אברכים שלא פתוחים למדיה בכל
הפורומים למיניהם וכ"ש כשמבקשים דבר פעוט ביותר לשנות שם האימייל שהוא 'קמצוץ'
טרחה חד פעמית - וע"ז המליצו צדיקי החסידות בלשונו רש"י הקדוש [פ' קדושים]
'שכל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה' - זהו תכליתינו כאן והייתם
קדושים לאלוק'.

ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 20:40

א. אבל אין לדבר סוף.
אולי גם תבער את הספר טלפונים מהבית, כי יש שם שמות נשים?
אז מילא מי שרוצה להחמיר יחמיר על עצמו, אבל אל תחמירו על אחרים.
ב. הכי מצחיק זה שמישהו יבקש שימחקו שמות של נשים, בעוד שאשתו הולכת עם פאה או
עם בגדים נאים של המודה והיוקרה. מילא, אם האשה הולכת ברחוב עם מטפחת פשוטה
ובגדים רחבים, כמו שהזקנות הולכות, תבוא ותבקש בקשות כאלה. אבל כל עוד שזה לא
כך, אל תזניח את העיקר ותפצה עצמך בהקפדה על הטפל.

[מ.א.ר. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 20:45

לא נעים לי להביע דעתי כאן אשר עפר אני תחת רגלי התלמיד חכמים דפה אבל הכיוון
שהדיון זה הולך - אינו לכיוון של דיון מכובד
מכל מקום
יש הרבה מקומות שיש ריכוז גדול של אברכים ומבקשים לנשים לא לעבור בזמנים
שאברכים באים או יוצאים
כמובן ברחוב אי אפשר
ברור שאם יש צורך כגון קוויטלאך, יש
ברור שבספר טלפונים, מי שלא רוצה שלא יסתכל ויש אלו שגם שם לא מכניסים שם
האשה וזה דיון בפני עצמו כי אולי יש בזה תועלעת
ברור שמבקשים יפה ולא בטענות או תלונות
ואין - לעדתי הקלושה - טעם לקראו לאדם שמקפיד "כסיל" או שמות אחרים

מאת: [email protected]

[יהודה פריזנד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 20:46

מה שכתב הרב חפץ נראה לי שהם דברים שיש בהם חפץ ואני מצטרף לדבריו בכל מילה
ומילה

מאת: [email protected]

[כתר מלכות - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 20:54

לדעתי זה פירצה נוראה וזה לא מתאים לאברכים השקועים יום ולילה בתורה''ק ובקדושה
וכמו שהרחיב ע''ז הגמ''ח
ומה שהרב חפץ השווה זואת לספר טלפונים במייל זה הרבה יותר חמור גם מבחינת
שליחת קבצים וכו' ואין כאן המקום להאריך*.*
*ובמאמר המוסגר אם יעשו הדבר הזה אצטרך להיפרד מהקבוצה *
על אף שזה מאוד חשוב ודחוף לי בעבודת העריכה
ובתקווה להבנה.

מאת: [email protected]

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 20:56

בעצם אני חוזר בי.
אני מבין את מי שמפריע לו לראות שמות של נשים, והאמת שגם לי זה קצת מפריע. לא
הענין "לראות", אלא הענין הוא שיש איזו הרגשה נפשית שכאילו אני מתכתב עם אשה.
ובסה"כ מדובר על טרחה קטנה חד פעמית של פתיחת חשבון מייל חדש.
הכי כדאי לעשות סקר וללכת לפי הרוב.
כעת אני רואה ההודעה של העורך התורני. אני לא חושב שמדובר ב"פרצה נוראה", אבל
מהיות טוב בקלות, אל תקרי רע.

מאת: [email protected]

[יהודה פריזנד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 21:21

מה שכתב העורך התורני
ידוע סיפור של מתקפת סייבר על חברה של עו"ד שהתגלגל שמה הרבה כספים
יום אחד מקבלת המזכירה הודעה מהמנהל לעשות העברה של סכום עצום [בעצם זה לא היה
המנהל אלא מתקפה על המייל שלו ]
והמזכירה לא עשתה את העברה מכיון שהיה כתוב במייל את שמה והמנהל הקפיד שלא
להזכיר את שמה במייל
ומכיון שראתה את שמה במייל הבינה שמשהו לא בסדר ולא עשתה את העברה

לדוגמה לכתוב למירי תשובה ואח"כ כתוב שני שדברי מירי נראים נכונים מבין כל אחד
שזה ממש לא יפה ודי לך ברמיזה

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 21:28

לא קראתי את כל הענין, ואני לא נכנס לזה, כי יש כאן צדדים לכאן ולכאן, גם לא
הצבעתי מטעם זה.
אני רק מציין שהעובדה שניתן לשנות את זה ברגע ולא משנים אף שזה יוצר בעיה עם
חלק מהאנשים - זה לא בסדר.

כמו שמסופר על אחד שלא קיבלו את בנו לחיידר עקב בגד מסוים, והוא התלונן
לגראי"ל ז"ל מה כ"כ בעיה בבגד הזה,
אמר לו הגראי"ל אם אתה טוען שזה לא משנה אז למה לא תחליף וזהו??! הוא לא נכנס
אם החיידר צודק, דבר ראשון אתה לא בסדר.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
19.11.23,
21:25:45

מאת: [email protected]

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 21:40

בקיצער, למה לא לעשות טובה לכמה אנשים חשובים ולפתוח מייל חדש לצורך הקבוצה.
(אולי צריך פה כמה מתנדבים שיפתחו מייל חדש למי שלא יודע לעשות את זה לבד...)

מאת: [email protected]

[כתר מלכות - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 21:51

אני לא מבין מה הבעיה לפתוח קבוצה נפרדת-
שרק נשים יוכלו להיכנס לקבוצה הזאת ?
ושמה לא יצטרפו מייל הנושא שם של גבר!
ולגבי גבר שיש לו מייל במשותף עם אשתו שאחד מהם יפתח מייל מיוחד לעריכה תורנית
עם שם של מי שצריך את הקבוצה הזאת
ושתתחבר לקבוצה - אם זה אישה לקבוצת נשים וגבר לקבוצה של הגברים
ומה הבעיה לפתוח מייל נפרדת? אם מישהו רוצה דווקא לשלוח מייל עם שם של
אישה מסתמן שזה באמת אישה ולא גבר!
ואז יש בעיה של כל כבודה בת מלך פנימה ומה גם שרואים את המייל של השולח ואפר
להגיע ע''י זה לשאול תחתית
ומה אני צריך להרחיב בזמן שהמנהל עצמו הרחיב לפני כמה שבועות בעניין המכשולות
שיכולים להגיע ע''י אימייל
וכל האברכים העוסקים בעריכה תורנית הרי משתמשים עם האימייל רק לפרנסתם וברגע
שגם בתוך מחנה קדושה זו מצטרף השטן-
הרי זה בגדר יהרג ואל יעבור אפי' על הרהורים היכולים להגיע על ידי זה
ובפרט שזו קבוצה העוסקים בדברי תורה איך יכולים באמצע הלימוד לראות שם של אישה
לציין התוס' בקידישין דף ב ע''ב ד''ה הרי את מקודשת ומפרש שם תוס' מקודשת
''מובדלת''
והיינו שכל הקדושה הו התבדלות וכשעוסקים בקדושה ורואים שם של אשה זה לא התבדלות
בברכת
ולמזהיר ולנזהר שלומים תן וטהר לבנו לעבדך באמת

מאת: [email protected]

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 22:10

הטעות שלך, שאתה מתייחס לזה כאילו אסור מן הדין.
אפילו לדבר עם אשה בטלפון, כגון עם פקידה, לאיזה צורך, זה לא אסור.
וצדק מי שכתב שאין כאן סרך איסור אלא מעלה טובה. ואם גבר שולח מהמייל של אשתו
זה לא עלול להביא לשום שאול תחתית. מקסימום מדובר בהרגשה נפשית וכדו'. אז אל
תעשה את אלו שלא מסכימים איתך כעבריינים. צריך פורפורציות בחיים.

מאת: [email protected]

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 22:44

לא אימנע מלהביא כאן מעשה שהיה עמי בשמחת תורה, הממחיש הטעות של חוסר
הפורפורציות.
השתתפתי בקידוש אחרי התפילה, אשר כלל כיבוד עשיר של חמין בשרי, בורקסים,
קוגלים ועוד.
על ידי ישב זקן אחד אשר הקפיד מאוד על שתיית יין הקידוש. מאר שהיין לא הגיע
לשולחן שלנו, הוא החל לצעוק שהוא רוצה מהיין. אבל היין לא נראה ולא נודע
מקומו.
משראה כן, הושיט את ידו עם הכוס *באופן שמנע ממני לאכול, *וצעק שהוא רוצה יין.
הסברתי לו ששתיית יין בקידוש זה לא חובה (היה מאוד צפוף שם ולא יכולתי לקום
ולעבור מקום או לחפש אחר היין). אבל הזקן ממרא הזה בשלו: אני מקפיד מאוד על
שתיית יין ולא אוכל דבר בלי לשתות מיין הקידוש! כך הצדיק השוטה הזה מנע ממני
לאכול, עד שאחרי כמה דקות סוף סוף מישהו הביא לו יין.
בקיצור, אתה רוצה להחמיר, תחמיר על עצמך ואתה יכול גם לבקש מאחרים יפה. אבל אל
תתייחס לעניין של מעלה בעלמא כאילו זה אסור מן הדין, ואל תעשה את אלו שלא
מסכימים עימך כעבריינים, ואל תציק להם.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 22:49

הרב יכול להוציא ממש "ספר" של תובנות מאירועי החיים.

מאת: [email protected]

[יש.ק. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/11/2023 22:57

סליחה
דבר ראשון אני לא רוצה לצער אף אחד, מילא הייתי מרוויח מזה משהו, אבל סתם
לגרום צער?...
דבר שני, יש שטענו שיש גנאי כאשר מתכתבים עם שם אשה, לא לקחתי את זה בחשבון.

ויהי רצון שבזכות התעוררות זו נזכה להתקדש ולגדור בדברים הנצרכים כל אחד במה
שיודע שבאמת צריך (אולי שלא לראות שם אשה כלל)
ברכה והצלחה

[משה טבק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/11/2023 00:19

לדעתי הנידון פה הוא לא על עצם הצגת שם האשה, אלא זה נראה כהתכתבות עם אשה,
וזה כבר דבר שאינו ראוי, ועל כן לענ"ד גם אם הבעל כותב את התוכן אין הגיון
שהוא יפורסם פה (אחרת היה ניתן לצרף גם נשים לקבוצה מבלי לציין מי גבר
ומי אשה), ונכלל כל זה בכלל הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו.

מאת: [email protected]

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/11/2023 07:39

אני חושב שלרבים צורמת המחשבה שיש כביכול בעיה בהזכרת שם אשה בכתובת מייל,
ומצד שני רבים מבינים את הבעיה בתחושה של* להתכתב עם אשה.*
לכן לדעתי צריך לדייק את הנידון ואת הסקר (אם אכן זו הכוונה): השאלה לא על *כתובת
מייל *שמוזכרת בה אשה, אלא השם עצמו שמופיע בהתכתבות. כלומר איך בעל המייל
קורא לעצמו
ומאידך, אם השאלה רק על הכתובת, נראה לי שדי מוסכם שאין בזה בעיה
זה גם פותר אולי בעיה שיש אולי לאנשים שמעדיפים להשאר אם המייל המקורי שמוזכרת
בה אשה, כי הם יכולים לשנות רק את השם עצמו לשם ניטרלי שלא יהיה אשה וגם לא
גבר (כמו שיש להרבה בקבוצה כאן...)