תשלום עבור זמן עריכה שיש בו טעויות של העורך

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/12/2023 10:06

מה פתאום! התשלום הוא על הזמן שלוקח לעורך להגיע לתוצאה. אם לקח לו יותר זמן
זה חלק מהתהליך שלו. כמו בכל עבודה. אם אדם עובד במשרד ועשה טעות, יורידו לו
מהשעות??!! אין דבר כזה!
אמנם אם זה טעות שגרמה להארכת הזמן בצורה מוגזמת באופן שזה מאריך משמעותית את
סך השעות הסופי אני נוהג להוריד, אבל בכלל לא בטוח שהלכתית צריך. (אגב, אם זה
מאריך מאוד יש לך אינטרס להוריד, שלא יחשבו שאתה עורך איטי)

מאת: [email protected]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/12/2023 10:14

בעיני פשיטא שלא מורידים, לא רואה פה אפילו מקום לשאלה.

ב-יום שישי, 8 בדצמבר 2023 בשעה 10:08:11 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/12/2023 11:29

כמובן שהשאלה היא בעיקר על הלוקחים לפי שעה.

אני נוטה לחשוב שטעות של העורך או פעולה שהתארכה מחמת חוסר מקצועיות, אלו
דברים שהעורך צריך לספוג. גם אם לא מדינא, לכל הפחות מדרך מוסר.
יש הרבה משתנים שקשורים למנהג המדינה שעשויים להשפיע על תשובת שאלה זו, ועל כן
ניאלץ להמתין לדיין שיבוא בע"ה בכנס הבעל"ט.

שערו בנפשכם עורך עבד 80 שעות בתעריף מאה ש"ח לשעה והתברר שהלקוח לא היה
מעוניין באופן העבודה הזו, או שהעורך עבד בצורה מסורבלת מחוסר היכרות עם
האפשרויות העומדות לרשותו, והאריך את העבודה פי שנים מהצפוי..

וכבר היו דברים מעולם.

והנלעד"כ וכן אני משתדל לנהוג בלנ"ד.

[משה דונט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/12/2023 11:31

אם השכר היה אמור להיות נטו, התשלום היה צריך להיות גבוה בהרבה. האם מהנדס
שכיר לוקח רק על התוצר הסופי, או גם על הטיוטות?

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/12/2023 23:00

לא הבנתי למה פשוט לכולם שלא צריך להוריד? מלשון השואל נראה שהיה מצוין לפניו
בחלק א והוא טעה וחשב שזה חלק ב, זה מסוג הדברים שמוגדרים פשיעה ומסברא הוא
צריך לישא באחריות, ברור שפועל העובד לפי שעות וקצר את ערוגת החיטים במקום
ערוגת השעורים שהתבקש - אינו מקבל שכר. אמנם ודאי אם היתה זו טעות משום חוסר
מידע וכדו', ברור שזה חלק מהחיפוש וזו העבודה.

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/12/2023 23:13

הרב כהן
פשיטא לרוב כאן שלא מורידים - ואני מצטרף לגמרי לדעה הזאת -
משום שלא ניתנה תורה למלאכי השרת ורחוק הדבר מלהקרא 'פשיעה'!!
בן אדם מחפש ציון הוא לא רוצה 'לחפף'
זה מרגיז גם אותו בסופו של דבר.
בפרט שהרבה פעמים הציון כולל עוד כמה ר"ת כמו או"ח תניינא סי' אות וכו' קורה
שמפספסים
[אם כי מבין אני את מחשבת המוסר שהציג הרב מעשה הכתב]
ומיותר לחפש החילוקים בין המשל של החיטים והשעורים לנמשל

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/12/2023 23:18

הרב כהן
פשיטא לרוב כאן שלא מורידים - ואני מצטרף לגמרי לדעה הזאת -
משום שלא ניתנה תורה למלאכי השרת ורחוק הדבר מלהקרא 'פשיעה'!!
בן אדם מחפש ציון הוא לא רוצה 'לחפף'
זה מרגיז גם אותו בסופו של דבר.
בפרט שהרבה פעמים הציון כולל עוד כמה ר"ת כמו או"ח תניינא סי' אות וכו' קורה
שמפספסים
[אם כי מבין אני את מחשבת המוסר שהציג הרב מעשה הכתב]
ומיותר לחפש החילוקים בין המשל של החיטים והשעורים לנמשל

[אברהם טאובנר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/12/2023 23:58

ג"א מצטרף לרוב הנ"ל.
אין מה לעשות, ככה זה כשמשלמים לפי שעות הלקוח אמור לקחת בחשבון שיש לעורך
טעויות אנוש שמאריכים את זמן העבודה.
ומה תגידו על עורך שסגנן משפט במשך 20 דק', וגילה לאחמ"כ שאינו מתאים וצריך
לסגננו מחדש? אלא ודאי כנ"ל.
כמובן שצריך להיזהר לא לבזבז זמן, וכמו שכבר כתבו.
בשורות טובות

מאת: [email protected]

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/12/2023 11:07

פשוט שאין צורך להוריד, ואני מתפלא על השאלה בכלל.
אם מדובר בעריכה נניח כשאדם עייף במיוחד וכו', אולי היה מקום לטעון שלא היה
עליו לערוך אז (וגם אז לא נראה לי שיש באמת צד להוריד), אבל בסתם, מה הסברא
בזה בכלל?
נ.ב. השאלה מראה על גודל יראת השמים ויושרו של השואל, ראוי לקנאה!

ב-יום שבת, 9 בדצמבר 2023 בשעה 23:58:14 UTC+2, אברהם טאובנר כתב/ה:

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/12/2023 15:23

בענין עייפות
אני לא הייתי מסכים להעסיק עובד שעובד רק כשהוא עירני, כל בוס ולקוח מזמין
עבודות מאנשים עייפים וטרודים ומשלם במיטב כספו, בלי להתנות עם העובד שיישן
מספיק בלילה
העבודה היחידה שידוע לי שדרשו מהעובד להיות עירני היא מלמדות

מאת: ותולדות מכל הסוגים

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/12/2023 15:25

אולי אסביר את דברי,
אני הבנתי שהשואל מדבר על אופן שבספר אותו הוא עורך יש ציון לח"א והוא טעה
וחשב שזה ח"ב,
לדעתי אדם צריך לשים לב לכל מילה בחומר שאותו הוא עורך, ולא לטעות, הרי זה הוא
תפקידו!
אמנם יתכן שלא הבנתי נכון וכונתו שפתח ספר כלשהו וראה ציון וטעה בו,
בזה י"ל שהכל כלול בחיפוש, וק"ל.

מאת: ותולדות מכל הסוגים

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/12/2023 15:28

כן, אבל נניח מישהו שהיה במקרה ער שני לילות, מותר לו לעבוד?
בברכה מרובה.
יוסף מיכאל יוסקוביץ
0548496207
מעוניינים במבוא לספר? ביוגרפיה לחיבור כלשהו?* תולדות לסבא שלכם?** - ב"ה
בעל ניסיון בכתיבת מאות מבואות תולדות והקדמות לספרים שונים, עורך ספרי
היסטוריה וספרים נוספים.*

מאת: [email protected]

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/12/2023 19:03

יש שאלות בחו"מ שאומרים הדמים מודיעים - אם משלמים בתעריף סביר מקביל לשאר
מקצועות מצויים הרי כמו שמקובל בשוק פועל שהיה אמור אמור לעשות פעולתו באופן
מסויים וטעה איזה בוס יהין להוריד לו מהשעות ??? אא"כ מדובר ממש בפשיעה גדולה
ומוכחת [זה חלק מהסיבה שמשלמים יחסית מעט לשכירים כי הטעויות/חוסר ההספק על
המעסיק] - ומאידך מי שיביא בעל מקצוע בסכום מפולפל אז יתכן לדון בזה.

[אריה מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/12/2023 19:15

הייתי מדמה את זה להלכות ברכות: האויר שבעוגה מצטרף לשיעור ואילו החור
שבביגלה אינו מצטרף כנ"ל גם האויר שבפלפל,
ולעניינו: זמן סביר לחיפוש גם אם נובע מחמת טעות - מקובל להכניס בשעות העריכה,
לא נתנה תורה למלאכי השרת,
אבל אם העורך בזבז זמן רב לחיפוש ולבסוף הוברר לו שטעה, לאחר שלוש ארבע דקות
של חיפוש היה לו לבדוק שוב את המקור שנדרש לחפש ולא לבזבז זמן יקר, ואם לא עשה
כן איהו דאפסיד אנפשיה.

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/12/2023 23:11

דפח"ח.

מאת: [email protected]

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/12/2023 08:30

תודה רבה רבה על כל התשובות והנימוקים.

[אריה מושקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/12/2023 09:32

והדימויים.....

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/12/2023 20:48

עוד נקודה למחשבה [לא הוראה למעשה]
גם מי שרוצה לקיים ועשית הישר והטוב או שהלקוח ישלם בעין טובה [לא בכמות אלא
באיכות שיתן בלב שלם] במקרה שהפרויקט בכללותו הושלם במספר שעות סבירות העבודה
לעומת התוצאה - נמצא שהלקוח קיבל תמורה הגונה לכספו ומה שהחסיר כאן בטעות
מחוסר שימת לב השלים בהמשך בחריצות וזריזות יתר וכדו'
כה"ג יש סברא שלא נכנסים לדקדק כולי האי,

וי"ר שלא נכשל בדבר הלכה או בגזל ח"ו - ונזכה בקרוב ל'ומלאה הארץ דעה את ה'
כמים לים מכסים' בב"א

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/12/2023 20:56

כמו כן תמיד כדאי לומר ללקוח שאם היו טעויות בחישוב וכד' שתהיה מחילה הדדית.

אולם אפשר שתנאי מעין זה כולל זעיר שם זעיר שם ולא כמות נכבדה של עבודה, או
שכולל רק מקרים שנעלמו מן העין וכדאי להתנסח באופן שכולל את כל הטעויות
האפשריות.

בדרך כלל כאשר הפרוייקט גמור והצדדים שמחים, גם הלבבות פתוחים למחילה.
וצויי"מ וימ"נ אכי"ר.