שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
עזרה בפענוח.
2023
22
פוסטים
6
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 22:23
לפניכם קטע מהסכמה, מישהו יודע לפרש את המילים המוזרחות? [הפיסוק נעשה על ידי].
וישמח משה במתנת חלקו, שזכה להיות נאחז בסבך קרני מאורי אור, קרני הוד והדר,
ונוצר תאנה יאכל פריו, ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו, ויחרדו לקראתו
להביא ברכה אל ביתו, ועץ חיים הוא למחזיקים בו,וזה קטע מתוך פתיח למכתב, מה פירוש הר"ת המוזרחות?
החריף ובקי ירו"ש שהיו"ח וכו' כש"ת מו"ה
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 22:23
לפניכם קטע מהסכמה, מישהו יודע לפרש את המילים המוזרחות? [הפיסוק נעשה על ידי].
וישמח משה במתנת חלקו, שזכה להיות נאחז בסבך קרני מאורי אור, קרני הוד והדר,
ונוצר תאנה יאכל פריו, ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו, ויחרדו לקראתו
להביא ברכה אל ביתו, ועץ חיים הוא למחזיקים בו,וזה קטע מתוך פתיח למכתב, מה פירוש הר"ת המוזרחות?
החריף ובקי ירו"ש שהיו"ח וכו' כש"ת מו"ה
-
-
-
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 23:40
יישר כח גדול לרב עבוד והרב 5189!!!
אם כי לאחר העיון במקורות המצורפים, יותר מדויק לפרש מלשון 'חשש' ולא סתם
'ספק'. ואזי הפירוש הוא אין לחשוש שלא יהיו מברכים אלא רבים יברכו וכו'.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 23:40
יישר כח גדול לרב עבוד והרב 5189!!!
אם כי לאחר העיון במקורות המצורפים, יותר מדויק לפרש מלשון 'חשש' ולא סתם
'ספק'. ואזי הפירוש הוא אין לחשוש שלא יהיו מברכים אלא רבים יברכו וכו'.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 08:39
לא, צריך לשים פסיק ולקרוא כך: ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו
ברוך יאמרו!מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 08:39
לא, צריך לשים פסיק ולקרוא כך: ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו
ברוך יאמרו!מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:00
א. אי אפשר להסביר: "ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך
יאמרו!".
ממה הוא לא חושש? אילו הדיון שם היה האם יבואו אנשים לטקס ההכתרה שלו, או שמא
האולם ישאר ריק, היה מובן שאומר: "איני חושש שמא יהיה ביזיון והאולם ישאר ריק,
אלא ודאי רבים יבואו ויברכו אותו". אבל לא היה דיון או הוו"א כזו! אז ממה הוא
אינו חושש?
ב. תסתכל במקומות באוצה"ח שמובא הביטוי "בלא תפונה/אפונה", ותראה שבכולם
המשמעות: בלי ספק. למשל
ג. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זו כן לשון תקנית לגמרי, וזה לא
קיצור לשון ולא חסרות כאן כמה מילים. ואין הכונה - 'אין לי ספק בענין זה כי
הרי כולם יברכו אותו', אלא הכונה היא כפשוטו: 'אין לי ספק. ובמה אין לי ספק?
בכך שכולם יברכו אותו'. -
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:00
א. אי אפשר להסביר: "ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך
יאמרו!".
ממה הוא לא חושש? אילו הדיון שם היה האם יבואו אנשים לטקס ההכתרה שלו, או שמא
האולם ישאר ריק, היה מובן שאומר: "איני חושש שמא יהיה ביזיון והאולם ישאר ריק,
אלא ודאי רבים יבואו ויברכו אותו". אבל לא היה דיון או הוו"א כזו! אז ממה הוא
אינו חושש?
ב. תסתכל במקומות באוצה"ח שמובא הביטוי "בלא תפונה/אפונה", ותראה שבכולם
המשמעות: בלי ספק. למשל
ג. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זו כן לשון תקנית לגמרי, וזה לא
קיצור לשון ולא חסרות כאן כמה מילים. ואין הכונה - 'אין לי ספק בענין זה כי
הרי כולם יברכו אותו', אלא הכונה היא כפשוטו: 'אין לי ספק. ובמה אין לי ספק?
בכך שכולם יברכו אותו'.תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:14
המשך ג. 'אין לי ספק בענין זה'. באיזה ענין?
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:14
המשך ג. 'אין לי ספק בענין זה'. באיזה ענין?
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:18
ואם הענין הוא שלא יברכוהו, הל"ל: אין לי ספק, אלא כולם יברכוהו.
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:18
ואם הענין הוא שלא יברכוהו, הל"ל: אין לי ספק, אלא כולם יברכוהו.
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:34
-
כי = אלא (או: ש...)
רש"י באין ספור מקומות, ובהרחבה גדולה בסוף גיטין.
(ומאז לא ברור לי מדוע רש"י כ"כ נלחץ לבאר זאת בכל מקום ומקום ובהרחבה) -
צריך להבין על מה כאן הדיון.
האם דיון בעלמא על תקינות התחביר.
או על כוונת הכותב.
אם על כוונת הכותב, כל הדיון מיותר. זה ביטוי שהשתרש, וכוונתו ומשמעותו: "בטוח אני ש..." - גם אם אינו מדוייק תחבירית במאה אחוזים.
----- Original Message -----
From: אליהו עבוד
To: א. י. כהן
Cc: [email protected] ; דוד וסרמן ; יצחק מושקוביץ ; עריכה תורנית
Sent: Wednesday, December 20, 2023 10:18 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה בפענוח.ואם הענין הוא שלא יברכוהו, הל"ל: אין לי ספק, אלא כולם יברכוהו.
המשך ג. 'אין לי ספק בענין זה'. באיזה ענין? א. אי אפשר להסביר: "ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו!". ממה הוא לא חושש? אילו הדיון שם היה האם יבואו אנשים לטקס ההכתרה שלו, או שמא האולם ישאר ריק, היה מובן שאומר: "איני חושש שמא יהיה ביזיון והאולם ישאר ריק, אלא ודאי רבים יבואו ויברכו אותו". אבל לא היה דיון או הוו"א כזו! אז ממה הוא אינו חושש? ב. תסתכל במקומות באוצה"ח שמובא הביטוי "בלא תפונה/אפונה", ותראה שבכולם המשמעות: בלי ספק. למשל ג. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זו כן לשון תקנית לגמרי, וזה לא קיצור לשון ולא חסרות כאן כמה מילים. ואין הכונה - 'אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו', אלא הכונה היא כפשוטו: 'אין לי ספק. ובמה אין לי ספק? בכך שכולם יברכו אותו'. ובזה אין חילוק אם הכונה חשש או ספק. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זה לא לשון תקנית לגמרי, אלא קיצור לשון וחסרים כאן כמה מילים, כי הכונה - אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו, ודו"ק. לא, צריך לשים פסיק ולקרוא כך: ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו! לפי"ז הל"ל: ובל אפונה כי לא רבים לעומתו ברוך יאמרו. או: ובל אפונה כי רבים לעומתו לא ברוך יאמרו. כלומר אין לחשוש שהרבים לא יברכוהו. יישר כח גדול לרב עבוד והרב 5189!!! אם כי לאחר העיון במקורות המצורפים, יותר מדויק לפרש מלשון 'חשש' ולא סתם 'ספק'. ואזי הפירוש הוא אין לחשוש שלא יהיו מברכים אלא רבים יברכו וכו'. דברי הרב עבוד ברורים ונהירים. אפשר לעשות חיפוש באוצה"ח וכיו"ב ולעיין בתוצאות ולראות שהדבר מוכח מתוכו. בתאריךTue Dec 19 2023 22:51:37 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) אליהו עבוד <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- 'אפונה' ו'תפונה' לשון ספק (שורש: פן). כך פירשו האבן עזרא והרד"ק בתהלים פח, טז. מצ"ב. לפי"ז: בלא אפונה/תפונה = בלי ספק. תהלים פרק פח פסוק טז נָשָׂאתִי אֵמֶיךָ אָפוּנָה כלומר, אין לאן לפנות לראות מי מהלל, כי רבים לעומתו ברוך יאמרו. שהיו"ח - שלשלת היוחסין אולי יקדם אותך קצת, זה שכיח יותר כ'לא אפונה', אם כי יש גם 'בל אפונה' ופירושו: אין לי ספק בתאריךTue Dec 19 2023 22:26:39 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- יישר כח!! תזכה לכל הברכות!! עדיין מחכה לתשובה על השאלה הראשונה. תודה מראש. שהיו"ח- שלשלת היוחסין [-מיוחס] לפניכם קטע מהסכמה, מישהו יודע לפרש את המילים המוזרחות? [הפיסוק נעשה על ידי]. וישמח משה במתנת חלקו, שזכה להיות נאחז בסבך קרני מאורי אור, קרני הוד והדר, ונוצר תאנה יאכל פריו, ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו, ויחרדו לקראתו להביא ברכה אל ביתו, ועץ חיים הוא למחזיקים בו, וזה קטע מתוך פתיח למכתב, מה פירוש הר"ת המוזרחות? החריף ובקי ירו"ש שהיו"ח וכו' כש"ת מו"ה -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asFLEnhMxCt3qwgw2sZa31dN1r23Rk3_zJT73YbFbnNw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6bhgJdro0TrHc-XABfKQtsoJFY5bkfYxyfoER_NbXzGHQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6a5b874d-9728-4578-9cf6-97754d1df02e%40localhost. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkb58ssrSkTXSyLDhbkSJLLq2CwpNJYsuRy2T5yyB%2B-kww%40mail.gmail.com. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:34
-
כי = אלא (או: ש...)
רש"י באין ספור מקומות, ובהרחבה גדולה בסוף גיטין.
(ומאז לא ברור לי מדוע רש"י כ"כ נלחץ לבאר זאת בכל מקום ומקום ובהרחבה) -
צריך להבין על מה כאן הדיון.
האם דיון בעלמא על תקינות התחביר.
או על כוונת הכותב.
אם על כוונת הכותב, כל הדיון מיותר. זה ביטוי שהשתרש, וכוונתו ומשמעותו: "בטוח אני ש..." - גם אם אינו מדוייק תחבירית במאה אחוזים.
----- Original Message -----
From: אליהו עבוד
To: א. י. כהן
Cc: [email protected] ; דוד וסרמן ; יצחק מושקוביץ ; עריכה תורנית
Sent: Wednesday, December 20, 2023 10:18 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה בפענוח.ואם הענין הוא שלא יברכוהו, הל"ל: אין לי ספק, אלא כולם יברכוהו.
המשך ג. 'אין לי ספק בענין זה'. באיזה ענין? א. אי אפשר להסביר: "ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו!". ממה הוא לא חושש? אילו הדיון שם היה האם יבואו אנשים לטקס ההכתרה שלו, או שמא האולם ישאר ריק, היה מובן שאומר: "איני חושש שמא יהיה ביזיון והאולם ישאר ריק, אלא ודאי רבים יבואו ויברכו אותו". אבל לא היה דיון או הוו"א כזו! אז ממה הוא אינו חושש? ב. תסתכל במקומות באוצה"ח שמובא הביטוי "בלא תפונה/אפונה", ותראה שבכולם המשמעות: בלי ספק. למשל ג. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זו כן לשון תקנית לגמרי, וזה לא קיצור לשון ולא חסרות כאן כמה מילים. ואין הכונה - 'אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו', אלא הכונה היא כפשוטו: 'אין לי ספק. ובמה אין לי ספק? בכך שכולם יברכו אותו'. ובזה אין חילוק אם הכונה חשש או ספק. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זה לא לשון תקנית לגמרי, אלא קיצור לשון וחסרים כאן כמה מילים, כי הכונה - אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו, ודו"ק. לא, צריך לשים פסיק ולקרוא כך: ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו! לפי"ז הל"ל: ובל אפונה כי לא רבים לעומתו ברוך יאמרו. או: ובל אפונה כי רבים לעומתו לא ברוך יאמרו. כלומר אין לחשוש שהרבים לא יברכוהו. יישר כח גדול לרב עבוד והרב 5189!!! אם כי לאחר העיון במקורות המצורפים, יותר מדויק לפרש מלשון 'חשש' ולא סתם 'ספק'. ואזי הפירוש הוא אין לחשוש שלא יהיו מברכים אלא רבים יברכו וכו'. דברי הרב עבוד ברורים ונהירים. אפשר לעשות חיפוש באוצה"ח וכיו"ב ולעיין בתוצאות ולראות שהדבר מוכח מתוכו. בתאריךTue Dec 19 2023 22:51:37 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) אליהו עבוד <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- 'אפונה' ו'תפונה' לשון ספק (שורש: פן). כך פירשו האבן עזרא והרד"ק בתהלים פח, טז. מצ"ב. לפי"ז: בלא אפונה/תפונה = בלי ספק. תהלים פרק פח פסוק טז נָשָׂאתִי אֵמֶיךָ אָפוּנָה כלומר, אין לאן לפנות לראות מי מהלל, כי רבים לעומתו ברוך יאמרו. שהיו"ח - שלשלת היוחסין אולי יקדם אותך קצת, זה שכיח יותר כ'לא אפונה', אם כי יש גם 'בל אפונה' ופירושו: אין לי ספק בתאריךTue Dec 19 2023 22:26:39 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- יישר כח!! תזכה לכל הברכות!! עדיין מחכה לתשובה על השאלה הראשונה. תודה מראש. שהיו"ח- שלשלת היוחסין [-מיוחס] לפניכם קטע מהסכמה, מישהו יודע לפרש את המילים המוזרחות? [הפיסוק נעשה על ידי]. וישמח משה במתנת חלקו, שזכה להיות נאחז בסבך קרני מאורי אור, קרני הוד והדר, ונוצר תאנה יאכל פריו, ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו, ויחרדו לקראתו להביא ברכה אל ביתו, ועץ חיים הוא למחזיקים בו, וזה קטע מתוך פתיח למכתב, מה פירוש הר"ת המוזרחות? החריף ובקי ירו"ש שהיו"ח וכו' כש"ת מו"ה -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asFLEnhMxCt3qwgw2sZa31dN1r23Rk3_zJT73YbFbnNw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6bhgJdro0TrHc-XABfKQtsoJFY5bkfYxyfoER_NbXzGHQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6a5b874d-9728-4578-9cf6-97754d1df02e%40localhost. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkb58ssrSkTXSyLDhbkSJLLq2CwpNJYsuRy2T5yyB%2B-kww%40mail.gmail.com.תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:42
- גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
האם אתה מבין שמשמעות המשפט "ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו" היא: אין
לי חשש, אלא רבים וכו'?
אם כך, ממה הוא אינו חושש (וכפי שכבר פירטתי באורך)? - הדיון הוא האם אפונה = 'ספק', או 'חשש'.
- איזה ביטוי לא מדויק תחבירית במאה אחוז?
מאת: [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:42
- גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
האם אתה מבין שמשמעות המשפט "ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו" היא: אין
לי חשש, אלא רבים וכו'?
אם כך, ממה הוא אינו חושש (וכפי שכבר פירטתי באורך)? - הדיון הוא האם אפונה = 'ספק', או 'חשש'.
- איזה ביטוי לא מדויק תחבירית במאה אחוז?
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:46
בקיצור, אפונה = ספק, וכל המשפטים מדויקים לגמרי.
מאת: [email protected]
- גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:42
- גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
האם אתה מבין שמשמעות המשפט "ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו" היא: אין
לי חשש, אלא רבים וכו'?
אם כך, ממה הוא אינו חושש (וכפי שכבר פירטתי באורך)? - הדיון הוא האם אפונה = 'ספק', או 'חשש'.
- איזה ביטוי לא מדויק תחבירית במאה אחוז?
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:53
1-2. אני אמרתי בחפזי וגו'... לא התמקדתי בעובדה שהדיון הוא האם אפונה "ספק" או "חשש". לא אסתפק שמתאים יותר "ספק".
3. התכוונתי לעיקרון. ישנם ביטויים שהשתרשו ונעשה בהם שימוש גם אם לא בצורה התחבירית של המשמעות הראשונית שלהם.ואשמח אם אי-מי מהחכמים דנן, יבאר בחכמתו את שציינתי באגב: מה "מלחיץ" את רש"י כל כך לבאר ולחזור ולבאר בהרחבה לצדדין ולצידי צדדין את ד' הפירושים של תיבת "כי". (ובפרט בסוף מס' גיטין).
----- Original Message -----
From: אליהו עבוד
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: עריכה תורנית
Sent: Wednesday, December 20, 2023 10:42 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה בפענוח.- גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
האם אתה מבין שמשמעות המשפט "ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו" היא: אין לי חשש, אלא רבים וכו'?
אם כך, ממה הוא אינו חושש (וכפי שכבר פירטתי באורך)? - הדיון הוא האם אפונה = 'ספק', או 'חשש'.
- איזה ביטוי לא מדויק תחבירית במאה אחוז?
1. כי = אלא (או: ש...) רש"י באין ספור מקומות, ובהרחבה גדולה בסוף גיטין. (ומאז לא ברור לי מדוע רש"י כ"כ נלחץ לבאר זאת בכל מקום ומקום ובהרחבה) 2. צריך להבין על מה כאן הדיון. האם דיון בעלמא על תקינות התחביר. או על כוונת הכותב. אם על כוונת הכותב, כל הדיון מיותר. זה ביטוי שהשתרש, וכוונתו ומשמעותו: "בטוח אני ש..." - גם אם אינו מדוייק תחבירית במאה אחוזים. ----- Original Message ----- From: אליהו עבוד To: א. י. כהן Cc: [email protected] ; דוד וסרמן ; יצחק מושקוביץ ; עריכה תורנית Sent: Wednesday, December 20, 2023 10:18 AM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה בפענוח. ואם הענין הוא שלא יברכוהו, הל"ל: אין לי ספק, אלא כולם יברכוהו. המשך ג. 'אין לי ספק בענין זה'. באיזה ענין? א. אי אפשר להסביר: "ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו!". ממה הוא לא חושש? אילו הדיון שם היה האם יבואו אנשים לטקס ההכתרה שלו, או שמא האולם ישאר ריק, היה מובן שאומר: "איני חושש שמא יהיה ביזיון והאולם ישאר ריק, אלא ודאי רבים יבואו ויברכו אותו". אבל לא היה דיון או הוו"א כזו! אז ממה הוא אינו חושש? ב. תסתכל במקומות באוצה"ח שמובא הביטוי "בלא תפונה/אפונה", ותראה שבכולם המשמעות: בלי ספק. למשל ג. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זו כן לשון תקנית לגמרי, וזה לא קיצור לשון ולא חסרות כאן כמה מילים. ואין הכונה - 'אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו', אלא הכונה היא כפשוטו: 'אין לי ספק. ובמה אין לי ספק? בכך שכולם יברכו אותו'. ובזה אין חילוק אם הכונה חשש או ספק. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זה לא לשון תקנית לגמרי, אלא קיצור לשון וחסרים כאן כמה מילים, כי הכונה - אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו, ודו"ק. לא, צריך לשים פסיק ולקרוא כך: ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו! לפי"ז הל"ל: ובל אפונה כי לא רבים לעומתו ברוך יאמרו. או: ובל אפונה כי רבים לעומתו לא ברוך יאמרו. כלומר אין לחשוש שהרבים לא יברכוהו. יישר כח גדול לרב עבוד והרב 5189!!! אם כי לאחר העיון במקורות המצורפים, יותר מדויק לפרש מלשון 'חשש' ולא סתם 'ספק'. ואזי הפירוש הוא אין לחשוש שלא יהיו מברכים אלא רבים יברכו וכו'. דברי הרב עבוד ברורים ונהירים. אפשר לעשות חיפוש באוצה"ח וכיו"ב ולעיין בתוצאות ולראות שהדבר מוכח מתוכו. בתאריךTue Dec 19 2023 22:51:37 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) אליהו עבוד <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- 'אפונה' ו'תפונה' לשון ספק (שורש: פן). כך פירשו האבן עזרא והרד"ק בתהלים פח, טז. מצ"ב. לפי"ז: בלא אפונה/תפונה = בלי ספק. תהלים פרק פח פסוק טז נָשָׂאתִי אֵמֶיךָ אָפוּנָה כלומר, אין לאן לפנות לראות מי מהלל, כי רבים לעומתו ברוך יאמרו. שהיו"ח - שלשלת היוחסין אולי יקדם אותך קצת, זה שכיח יותר כ'לא אפונה', אם כי יש גם 'בל אפונה' ופירושו: אין לי ספק בתאריךTue Dec 19 2023 22:26:39 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- יישר כח!! תזכה לכל הברכות!! עדיין מחכה לתשובה על השאלה הראשונה. תודה מראש. שהיו"ח- שלשלת היוחסין [-מיוחס] לפניכם קטע מהסכמה, מישהו יודע לפרש את המילים המוזרחות? [הפיסוק נעשה על ידי]. וישמח משה במתנת חלקו, שזכה להיות נאחז בסבך קרני מאורי אור, קרני הוד והדר, ונוצר תאנה יאכל פריו, ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו, ויחרדו לקראתו להביא ברכה אל ביתו, ועץ חיים הוא למחזיקים בו, וזה קטע מתוך פתיח למכתב, מה פירוש הר"ת המוזרחות? החריף ובקי ירו"ש שהיו"ח וכו' כש"ת מו"ה -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asFLEnhMxCt3qwgw2sZa31dN1r23Rk3_zJT73YbFbnNw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6bhgJdro0TrHc-XABfKQtsoJFY5bkfYxyfoER_NbXzGHQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6a5b874d-9728-4578-9cf6-97754d1df02e%40localhost. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkb58ssrSkTXSyLDhbkSJLLq2CwpNJYsuRy2T5yyB%2B-kww%40mail.gmail.com. - גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
-
תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:53
1-2. אני אמרתי בחפזי וגו'... לא התמקדתי בעובדה שהדיון הוא האם אפונה "ספק" או "חשש". לא אסתפק שמתאים יותר "ספק".
3. התכוונתי לעיקרון. ישנם ביטויים שהשתרשו ונעשה בהם שימוש גם אם לא בצורה התחבירית של המשמעות הראשונית שלהם.ואשמח אם אי-מי מהחכמים דנן, יבאר בחכמתו את שציינתי באגב: מה "מלחיץ" את רש"י כל כך לבאר ולחזור ולבאר בהרחבה לצדדין ולצידי צדדין את ד' הפירושים של תיבת "כי". (ובפרט בסוף מס' גיטין).
----- Original Message -----
From: אליהו עבוד
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: עריכה תורנית
Sent: Wednesday, December 20, 2023 10:42 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה בפענוח.- גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
האם אתה מבין שמשמעות המשפט "ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו" היא: אין לי חשש, אלא רבים וכו'?
אם כך, ממה הוא אינו חושש (וכפי שכבר פירטתי באורך)? - הדיון הוא האם אפונה = 'ספק', או 'חשש'.
- איזה ביטוי לא מדויק תחבירית במאה אחוז?
1. כי = אלא (או: ש...) רש"י באין ספור מקומות, ובהרחבה גדולה בסוף גיטין. (ומאז לא ברור לי מדוע רש"י כ"כ נלחץ לבאר זאת בכל מקום ומקום ובהרחבה) 2. צריך להבין על מה כאן הדיון. האם דיון בעלמא על תקינות התחביר. או על כוונת הכותב. אם על כוונת הכותב, כל הדיון מיותר. זה ביטוי שהשתרש, וכוונתו ומשמעותו: "בטוח אני ש..." - גם אם אינו מדוייק תחבירית במאה אחוזים. ----- Original Message ----- From: אליהו עבוד To: א. י. כהן Cc: [email protected] ; דוד וסרמן ; יצחק מושקוביץ ; עריכה תורנית Sent: Wednesday, December 20, 2023 10:18 AM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה בפענוח. ואם הענין הוא שלא יברכוהו, הל"ל: אין לי ספק, אלא כולם יברכוהו. המשך ג. 'אין לי ספק בענין זה'. באיזה ענין? א. אי אפשר להסביר: "ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו!". ממה הוא לא חושש? אילו הדיון שם היה האם יבואו אנשים לטקס ההכתרה שלו, או שמא האולם ישאר ריק, היה מובן שאומר: "איני חושש שמא יהיה ביזיון והאולם ישאר ריק, אלא ודאי רבים יבואו ויברכו אותו". אבל לא היה דיון או הוו"א כזו! אז ממה הוא אינו חושש? ב. תסתכל במקומות באוצה"ח שמובא הביטוי "בלא תפונה/אפונה", ותראה שבכולם המשמעות: בלי ספק. למשל ג. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זו כן לשון תקנית לגמרי, וזה לא קיצור לשון ולא חסרות כאן כמה מילים. ואין הכונה - 'אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו', אלא הכונה היא כפשוטו: 'אין לי ספק. ובמה אין לי ספק? בכך שכולם יברכו אותו'. ובזה אין חילוק אם הכונה חשש או ספק. כשאדם אומר 'אין לי ספק שכולם יברכו אותו', זה לא לשון תקנית לגמרי, אלא קיצור לשון וחסרים כאן כמה מילים, כי הכונה - אין לי ספק בענין זה כי הרי כולם יברכו אותו, ודו"ק. לא, צריך לשים פסיק ולקרוא כך: ובל אפונה (אינני חושש), כי (הרי) רבים לעומתו ברוך יאמרו! לפי"ז הל"ל: ובל אפונה כי לא רבים לעומתו ברוך יאמרו. או: ובל אפונה כי רבים לעומתו לא ברוך יאמרו. כלומר אין לחשוש שהרבים לא יברכוהו. יישר כח גדול לרב עבוד והרב 5189!!! אם כי לאחר העיון במקורות המצורפים, יותר מדויק לפרש מלשון 'חשש' ולא סתם 'ספק'. ואזי הפירוש הוא אין לחשוש שלא יהיו מברכים אלא רבים יברכו וכו'. דברי הרב עבוד ברורים ונהירים. אפשר לעשות חיפוש באוצה"ח וכיו"ב ולעיין בתוצאות ולראות שהדבר מוכח מתוכו. בתאריךTue Dec 19 2023 22:51:37 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) אליהו עבוד <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- 'אפונה' ו'תפונה' לשון ספק (שורש: פן). כך פירשו האבן עזרא והרד"ק בתהלים פח, טז. מצ"ב. לפי"ז: בלא אפונה/תפונה = בלי ספק. תהלים פרק פח פסוק טז נָשָׂאתִי אֵמֶיךָ אָפוּנָה כלומר, אין לאן לפנות לראות מי מהלל, כי רבים לעומתו ברוך יאמרו. שהיו"ח - שלשלת היוחסין אולי יקדם אותך קצת, זה שכיח יותר כ'לא אפונה', אם כי יש גם 'בל אפונה' ופירושו: אין לי ספק בתאריךTue Dec 19 2023 22:26:39 GMT+0200 (שעון ישראל (חורף)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- יישר כח!! תזכה לכל הברכות!! עדיין מחכה לתשובה על השאלה הראשונה. תודה מראש. שהיו"ח- שלשלת היוחסין [-מיוחס] לפניכם קטע מהסכמה, מישהו יודע לפרש את המילים המוזרחות? [הפיסוק נעשה על ידי]. וישמח משה במתנת חלקו, שזכה להיות נאחז בסבך קרני מאורי אור, קרני הוד והדר, ונוצר תאנה יאכל פריו, ובל אפונה כי רבים לעומתו ברוך יאמרו, ויחרדו לקראתו להביא ברכה אל ביתו, ועץ חיים הוא למחזיקים בו, וזה קטע מתוך פתיח למכתב, מה פירוש הר"ת המוזרחות? החריף ובקי ירו"ש שהיו"ח וכו' כש"ת מו"ה -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6asFLEnhMxCt3qwgw2sZa31dN1r23Rk3_zJT73YbFbnNw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6bhgJdro0TrHc-XABfKQtsoJFY5bkfYxyfoER_NbXzGHQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6a5b874d-9728-4578-9cf6-97754d1df02e%40localhost. -- נא לשים לב לא לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkb58ssrSkTXSyLDhbkSJLLq2CwpNJYsuRy2T5yyB%2B-kww%40mail.gmail.com.תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 12:00
לא עיינתי היטב בפנים, אבל יש שם מחלוקת במשמעות 'כי', ולכן רש"י מסביר את
משמעויות 'כי' כדי לבאר היטב את טעמי הדעות. כלומר זו אינה הסתעפות והרחבת
דברים בעלמא, אלא ביאור יסוד המחלוקת.
בנוסף, יתכן שמאחר שבימינו לא משתמשים ב'כי' במשמעויות 'אלא' ו'אם', לכן רש"י
טורח להביא דוגמאות מהקרא.
ולמה רש"י לא כתב: 'עיין בסוגיה פלונית שכבר פירשנו שם בהרחבה?' כנראה אין זו
דרכו להפנות לפירושיו במקומות אחרים.מאת: [email protected]
- גם אם לפעמים כי = אלא, עכ"פ במשפטים הנ"ל כי = ש (או: אשר).
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות