במקרה כזה צריך לשים נקודה בסוף?

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 00:38

את הכלל בנוגע לכך שאין מויפים ימני פיוק אחרי ! או ? ראיתי כמדומני אצל הרב
קטן, בנוגע לכך שלא מוסיפים נקודה גם אם אחרי סימן השאלה או הקריאה יש גרשיים

• זה כבר חידוש של הרב shimon maryles אבל אם הוא אומר שזה התקן, כנראה שהוא
  אינו ממציא.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 00:40

מה הכוונה "תקן"? מי קבע את ה"תקן"?

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 00:53

כנראה שתקן במובן של 'סטנדרט' או במילים אחרות: מה שכולם עושים.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 01:17

שמתי לב שבד"כ מסמנים נקודה, ורק בדיבור ישיר לא מסמנים.
למשל: הראיה מהפסוק היא לדעתו "חד משמעית!". ראיה נוספת יש להביא מהמשנה...

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 01:25

בדוגמה הבאה לא מניחים פסיק אחרי 'הפעם', כי זה בין דיבורים ישירים. אבל
מסמנים נקודה לאחר 'בהחלט', כי לאחריו מתחיל דבר חדש:
הוא שאל אותי: "אתה מתכונן לבוא גם הפעם?" "כן", עניתי, "בהחלט!". כאשר הוא
שמע זאת, מיד הסתובב והלך.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 01:33

לפי"ז בדוגמה של הרב יעקב פ. צריך להניח נקודה:
בספר פלוני כתב: "דבר זה אסור ואין לעשות כן!". אכן, רוב הפוסקים נחלקו עליו
והתירו.

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 07:32

https://hebrew-academy.org.il/topic/hahlatot/punctuation/#target-4931
דיבור ישיר פירושו ציטוט. (וראה דוגמאות שם)

זה הכלל שקבעו, אבל כמובן זה לא הלכה למשה מסיני, וכפי שכתבה לי פעם אחת
המשיבות מהאקדמיה: ב. בעניין פיסוק בסביבת מירכאות. אכן כך קבענו. גם אנחנו
לעיתים מתלבטים בעניין הזה. הייתי מציעה לנקוט את העיקרון שהפיסוק אינו תורה
למשה מסיני, ואפשר להפעיל שיקול דעת בכל מקרה לגופו.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/02/2024 14:32

ציטוט יכול להיות גם מספר וכדו'.
דיבור ישיר זה דיבור כפשוטו, ושם יש סברא לסמן פחות פיסוק כדי שלא יהיו המון
סימונים (כי בד"כ מדובר בכמה דיבורים, זה שואל, וזה עונה, וההוא מגיב, ותוך
כדי יש מילים כמו: ענה לו, שאל וכדו'. ורבוי סימנים יסרבל. למשל: שאלתי: "אתה
תבוא?" "לא!" הוא ענה, "מדוע שאבוא?" "כי כך הוחלט", עניתי).

מאת: [email protected]

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2024 14:46

כדאי לשים לב שלסימן השאלה ? ולסימן הקריאה ! נוספו נקודות בתחתיתם, נקודות
אלו יש להם מטרה מסוימת...

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2024 15:06

מטרת הנקודה היא אחת: להבדיל בינן לבין אותיות לועזיות דומות.
----- Original Message -----
From: moshe kagana
To: אליהו עבוד
Cc: shimon maryles ; אמרי יושר ; אליהו ברדנשטיין ; נחלת יהודה ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, February 02, 2024 2:46 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] במקרה כזה צריך לשים נקודה בסוף?

כדאי לשים לב שלסימן השאלה ? ולסימן הקריאה ! נוספו נקודות בתחתיתם, נקודות אלו יש להם מטרה מסוימת...

ציטוט יכול להיות גם מספר וכדו'.
דיבור ישיר זה דיבור כפשוטו, ושם יש סברא לסמן פחות פיסוק כדי שלא יהיו המון סימונים (כי בד"כ מדובר בכמה דיבורים, זה שואל, וזה עונה, וההוא מגיב, ותוך כדי יש מילים כמו: ענה לו, שאל וכדו'. ורבוי סימנים יסרבל. למשל: שאלתי: "אתה תבוא?" "לא!" הוא ענה, "מדוע שאבוא?" "כי כך הוחלט", עניתי).

  https://hebrew-academy.org.il/topic/hahlatot/punctuation/#target-4931

  דיבור ישיר פירושו ציטוט. (וראה דוגמאות שם)

  זה הכלל שקבעו, אבל כמובן זה לא הלכה למשה מסיני, וכפי שכתבה לי פעם אחת המשיבות מהאקדמיה: ב. בעניין פיסוק בסביבת מירכאות. אכן כך קבענו. גם אנחנו לעיתים מתלבטים בעניין הזה. הייתי מציעה לנקוט את העיקרון שהפיסוק אינו תורה למשה מסיני, ואפשר להפעיל שיקול דעת בכל מקרה לגופו.

    לפי"ז בדוגמה של הרב יעקב פ. צריך להניח נקודה:
    בספר פלוני כתב: "דבר זה אסור ואין לעשות כן!". אכן, רוב הפוסקים נחלקו עליו והתירו.

      בדוגמה הבאה לא מניחים פסיק אחרי 'הפעם', כי זה בין דיבורים ישירים. אבל מסמנים נקודה לאחר 'בהחלט', כי לאחריו מתחיל דבר חדש:

      הוא שאל אותי: "אתה מתכונן לבוא גם הפעם?" "כן", עניתי, "בהחלט!". כאשר הוא שמע זאת, מיד הסתובב והלך.

        שמתי לב שבד"כ מסמנים נקודה, ורק בדיבור ישיר לא מסמנים.
        למשל: הראיה מהפסוק היא לדעתו "חד משמעית!". ראיה נוספת יש להביא מהמשנה...

          כנראה שתקן במובן של 'סטנדרט' או במילים אחרות: מה שכולם עושים.

            מה הכוונה "תקן"? מי קבע את ה"תקן"?

              את הכלל בנוגע לכך שאין מויפים ימני פיוק אחרי ! או ? ראיתי כמדומני אצל הרב קטן, בנוגע לכך שלא מוסיפים נקודה גם אם אחרי סימן השאלה או הקריאה יש גרשיים - זה כבר חידוש של הרב shimon maryles אבל אם הוא אומר שזה התקן, כנראה שהוא אינו ממציא.

                מי קובע את התקן?
                אם אתה מתכוון לאקדמיה ללשה"ע, הרי שהם כתבו שאין מביאים שני סימנים רצופים בדיבור ישיר.

                  באופן תקני לא מוסיפים נקודה כלל, בין אם זה ציטוט ובין אם לא.
                  יש כאלה שנוהגים כן להוסיף נקודה/פסיק לאחר ציטוט גם אם הוא נגמר בסימן קריאה או שאלה, אבל כאמור זה לא תקני
                  לגבי הפניה להערה יש להסתפק וכנ"ל

                    הרב קטן כותב לשים את ציון ההערה לפני סימני הפיסוק, אמנם לגבי !, אני חושב שזה יותר קריטי שהוא יהיה צמוד למשפט ולכן הייתי מציין את ההערה אחרי סימן הקריאה והגרשיים ולפני הנקודה.

                      בד"כ מסמנים נקודה במקרים כאלה.
                      אמנם בדיבור ישיר לא מסמנים, כדי להימנע מריבוי סימנים שיסרבלו את הקריאה.
                      למשל: שאלתי: "האם הוא יבוא?" והוא ענה: "לא". "למה?" "כי הוא חולה".

                      לגבי מיקום ההפניה. אני רגיל להניח לפני סימן הקריאה.

                        עשית את הנקודה נכון.
                        לגבי הערת שולים נראה שעדיף לשים אחרי ה- ! לפני ה-"

                        ב-יום רביעי, 31 בינואר 2024 בשעה 17:49:04 UTC+2, אליהו ברדנשטיין כתב/ה:

                          במאמר של הרב קטן (מצורף אם אין לך) הוא כותב שאין להוסיף סימני פיסוק אחרי סימן קריאה או שאלה, לפי זה אתה צריך להתייחס לסימן הקריאה כמו נקודה ולשים את המספר של הערת השוליים באותו מקום שהיית שם במקרה של נקודה (כמדומני שגם לזה הרב קטן מתייחס).
                          בהצלחה!

                            ואין לעשות כן!".

                            עיקר השאלה במקרה שיש מספר של הערת שוליים בסוף המשפט הזה.
                            כמו"כ היכן בדיוק ראוי לשים את הספרה של ההערת שוליים בכזה מקרה.

                              Sender notified by
                            Mailtrack  31.01.24, 17:41:37

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2024 15:06

מטרת הנקודה היא אחת: להבדיל בינן לבין אותיות לועזיות דומות.
----- Original Message -----
From: moshe kagana
To: אליהו עבוד
Cc: shimon maryles ; אמרי יושר ; אליהו ברדנשטיין ; נחלת יהודה ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, February 02, 2024 2:46 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] במקרה כזה צריך לשים נקודה בסוף?

כדאי לשים לב שלסימן השאלה ? ולסימן הקריאה ! נוספו נקודות בתחתיתם, נקודות אלו יש להם מטרה מסוימת...

ציטוט יכול להיות גם מספר וכדו'.
דיבור ישיר זה דיבור כפשוטו, ושם יש סברא לסמן פחות פיסוק כדי שלא יהיו המון סימונים (כי בד"כ מדובר בכמה דיבורים, זה שואל, וזה עונה, וההוא מגיב, ותוך כדי יש מילים כמו: ענה לו, שאל וכדו'. ורבוי סימנים יסרבל. למשל: שאלתי: "אתה תבוא?" "לא!" הוא ענה, "מדוע שאבוא?" "כי כך הוחלט", עניתי).

  https://hebrew-academy.org.il/topic/hahlatot/punctuation/#target-4931

  דיבור ישיר פירושו ציטוט. (וראה דוגמאות שם)

  זה הכלל שקבעו, אבל כמובן זה לא הלכה למשה מסיני, וכפי שכתבה לי פעם אחת המשיבות מהאקדמיה: ב. בעניין פיסוק בסביבת מירכאות. אכן כך קבענו. גם אנחנו לעיתים מתלבטים בעניין הזה. הייתי מציעה לנקוט את העיקרון שהפיסוק אינו תורה למשה מסיני, ואפשר להפעיל שיקול דעת בכל מקרה לגופו.

    לפי"ז בדוגמה של הרב יעקב פ. צריך להניח נקודה:
    בספר פלוני כתב: "דבר זה אסור ואין לעשות כן!". אכן, רוב הפוסקים נחלקו עליו והתירו.

      בדוגמה הבאה לא מניחים פסיק אחרי 'הפעם', כי זה בין דיבורים ישירים. אבל מסמנים נקודה לאחר 'בהחלט', כי לאחריו מתחיל דבר חדש:

      הוא שאל אותי: "אתה מתכונן לבוא גם הפעם?" "כן", עניתי, "בהחלט!". כאשר הוא שמע זאת, מיד הסתובב והלך.

        שמתי לב שבד"כ מסמנים נקודה, ורק בדיבור ישיר לא מסמנים.
        למשל: הראיה מהפסוק היא לדעתו "חד משמעית!". ראיה נוספת יש להביא מהמשנה...

          כנראה שתקן במובן של 'סטנדרט' או במילים אחרות: מה שכולם עושים.

            מה הכוונה "תקן"? מי קבע את ה"תקן"?

              את הכלל בנוגע לכך שאין מויפים ימני פיוק אחרי ! או ? ראיתי כמדומני אצל הרב קטן, בנוגע לכך שלא מוסיפים נקודה גם אם אחרי סימן השאלה או הקריאה יש גרשיים - זה כבר חידוש של הרב shimon maryles אבל אם הוא אומר שזה התקן, כנראה שהוא אינו ממציא.

                מי קובע את התקן?
                אם אתה מתכוון לאקדמיה ללשה"ע, הרי שהם כתבו שאין מביאים שני סימנים רצופים בדיבור ישיר.

                  באופן תקני לא מוסיפים נקודה כלל, בין אם זה ציטוט ובין אם לא.
                  יש כאלה שנוהגים כן להוסיף נקודה/פסיק לאחר ציטוט גם אם הוא נגמר בסימן קריאה או שאלה, אבל כאמור זה לא תקני
                  לגבי הפניה להערה יש להסתפק וכנ"ל

                    הרב קטן כותב לשים את ציון ההערה לפני סימני הפיסוק, אמנם לגבי !, אני חושב שזה יותר קריטי שהוא יהיה צמוד למשפט ולכן הייתי מציין את ההערה אחרי סימן הקריאה והגרשיים ולפני הנקודה.

                      בד"כ מסמנים נקודה במקרים כאלה.
                      אמנם בדיבור ישיר לא מסמנים, כדי להימנע מריבוי סימנים שיסרבלו את הקריאה.
                      למשל: שאלתי: "האם הוא יבוא?" והוא ענה: "לא". "למה?" "כי הוא חולה".

                      לגבי מיקום ההפניה. אני רגיל להניח לפני סימן הקריאה.

                        עשית את הנקודה נכון.
                        לגבי הערת שולים נראה שעדיף לשים אחרי ה- ! לפני ה-"

                        ב-יום רביעי, 31 בינואר 2024 בשעה 17:49:04 UTC+2, אליהו ברדנשטיין כתב/ה:

                          במאמר של הרב קטן (מצורף אם אין לך) הוא כותב שאין להוסיף סימני פיסוק אחרי סימן קריאה או שאלה, לפי זה אתה צריך להתייחס לסימן הקריאה כמו נקודה ולשים את המספר של הערת השוליים באותו מקום שהיית שם במקרה של נקודה (כמדומני שגם לזה הרב קטן מתייחס).
                          בהצלחה!

                            ואין לעשות כן!".

                            עיקר השאלה במקרה שיש מספר של הערת שוליים בסוף המשפט הזה.
                            כמו"כ היכן בדיוק ראוי לשים את הספרה של ההערת שוליים בכזה מקרה.

                              Sender notified by
                            Mailtrack  31.01.24, 17:41:37

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2024 15:06

מטרת הנקודה היא אחת: להבדיל בינן לבין אותיות לועזיות דומות.
----- Original Message -----
From: moshe kagana
To: אליהו עבוד
Cc: shimon maryles ; אמרי יושר ; אליהו ברדנשטיין ; נחלת יהודה ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, February 02, 2024 2:46 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] במקרה כזה צריך לשים נקודה בסוף?

כדאי לשים לב שלסימן השאלה ? ולסימן הקריאה ! נוספו נקודות בתחתיתם, נקודות אלו יש להם מטרה מסוימת...

ציטוט יכול להיות גם מספר וכדו'.
דיבור ישיר זה דיבור כפשוטו, ושם יש סברא לסמן פחות פיסוק כדי שלא יהיו המון סימונים (כי בד"כ מדובר בכמה דיבורים, זה שואל, וזה עונה, וההוא מגיב, ותוך כדי יש מילים כמו: ענה לו, שאל וכדו'. ורבוי סימנים יסרבל. למשל: שאלתי: "אתה תבוא?" "לא!" הוא ענה, "מדוע שאבוא?" "כי כך הוחלט", עניתי).

  https://hebrew-academy.org.il/topic/hahlatot/punctuation/#target-4931

  דיבור ישיר פירושו ציטוט. (וראה דוגמאות שם)

  זה הכלל שקבעו, אבל כמובן זה לא הלכה למשה מסיני, וכפי שכתבה לי פעם אחת המשיבות מהאקדמיה: ב. בעניין פיסוק בסביבת מירכאות. אכן כך קבענו. גם אנחנו לעיתים מתלבטים בעניין הזה. הייתי מציעה לנקוט את העיקרון שהפיסוק אינו תורה למשה מסיני, ואפשר להפעיל שיקול דעת בכל מקרה לגופו.

    לפי"ז בדוגמה של הרב יעקב פ. צריך להניח נקודה:
    בספר פלוני כתב: "דבר זה אסור ואין לעשות כן!". אכן, רוב הפוסקים נחלקו עליו והתירו.

      בדוגמה הבאה לא מניחים פסיק אחרי 'הפעם', כי זה בין דיבורים ישירים. אבל מסמנים נקודה לאחר 'בהחלט', כי לאחריו מתחיל דבר חדש:

      הוא שאל אותי: "אתה מתכונן לבוא גם הפעם?" "כן", עניתי, "בהחלט!". כאשר הוא שמע זאת, מיד הסתובב והלך.

        שמתי לב שבד"כ מסמנים נקודה, ורק בדיבור ישיר לא מסמנים.
        למשל: הראיה מהפסוק היא לדעתו "חד משמעית!". ראיה נוספת יש להביא מהמשנה...

          כנראה שתקן במובן של 'סטנדרט' או במילים אחרות: מה שכולם עושים.

            מה הכוונה "תקן"? מי קבע את ה"תקן"?

              את הכלל בנוגע לכך שאין מויפים ימני פיוק אחרי ! או ? ראיתי כמדומני אצל הרב קטן, בנוגע לכך שלא מוסיפים נקודה גם אם אחרי סימן השאלה או הקריאה יש גרשיים - זה כבר חידוש של הרב shimon maryles אבל אם הוא אומר שזה התקן, כנראה שהוא אינו ממציא.

                מי קובע את התקן?
                אם אתה מתכוון לאקדמיה ללשה"ע, הרי שהם כתבו שאין מביאים שני סימנים רצופים בדיבור ישיר.

                  באופן תקני לא מוסיפים נקודה כלל, בין אם זה ציטוט ובין אם לא.
                  יש כאלה שנוהגים כן להוסיף נקודה/פסיק לאחר ציטוט גם אם הוא נגמר בסימן קריאה או שאלה, אבל כאמור זה לא תקני
                  לגבי הפניה להערה יש להסתפק וכנ"ל

                    הרב קטן כותב לשים את ציון ההערה לפני סימני הפיסוק, אמנם לגבי !, אני חושב שזה יותר קריטי שהוא יהיה צמוד למשפט ולכן הייתי מציין את ההערה אחרי סימן הקריאה והגרשיים ולפני הנקודה.

                      בד"כ מסמנים נקודה במקרים כאלה.
                      אמנם בדיבור ישיר לא מסמנים, כדי להימנע מריבוי סימנים שיסרבלו את הקריאה.
                      למשל: שאלתי: "האם הוא יבוא?" והוא ענה: "לא". "למה?" "כי הוא חולה".

                      לגבי מיקום ההפניה. אני רגיל להניח לפני סימן הקריאה.

                        עשית את הנקודה נכון.
                        לגבי הערת שולים נראה שעדיף לשים אחרי ה- ! לפני ה-"

                        ב-יום רביעי, 31 בינואר 2024 בשעה 17:49:04 UTC+2, אליהו ברדנשטיין כתב/ה:

                          במאמר של הרב קטן (מצורף אם אין לך) הוא כותב שאין להוסיף סימני פיסוק אחרי סימן קריאה או שאלה, לפי זה אתה צריך להתייחס לסימן הקריאה כמו נקודה ולשים את המספר של הערת השוליים באותו מקום שהיית שם במקרה של נקודה (כמדומני שגם לזה הרב קטן מתייחס).
                          בהצלחה!

                            ואין לעשות כן!".

                            עיקר השאלה במקרה שיש מספר של הערת שוליים בסוף המשפט הזה.
                            כמו"כ היכן בדיוק ראוי לשים את הספרה של ההערת שוליים בכזה מקרה.

                              Sender notified by
                            Mailtrack  31.01.24, 17:41:37