עורך ללא וותק פנוי לעבודה במחיר 40 ש"ש

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 13:48

עדיפות לעבודה שיש מבקר לשוני ל'פינישים' וכו'

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 13:56

סלח לי על התגובה החריפה אבל אחד מהרצונות של הקבוצה שה להעלות את השכר ואם
אתה מציע כאן כזה דבר זה ממש בבחינת הגם לכבוש את המלכה עימי בבית....

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 14:16

סליחה. אי אפשר להתחיל להעלות שכר לעורך ללא ותק דהיינו מסתמא ללא נסיון.
וכי הרעיון היה לקחת אדם שלא מכיר את המקצוע עדיין ולשלם לו 100 שח לשעה?
ודאי שחייבים להתחיל מלמטה ואפי' בחינם שווה. וודאי ב-40 שח.

--

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 14:43

אם תקבע ששכר מתחיל הוא 50 זה יהיה 50.
הסיבה שאתה משוכנע בזה שאי אפשר לדרוש מעורך מתחיל שיקבל יותר מ40 זה בגלל
שאתה אומר שתכלס' הוא לא השקיע כלום וכשיהיה לו ניסיון זה ייחשב לו כהשקעה ואז
הוא יוכל לקבל יותר.
אבל זה לא נכון כי כמו שמתכנת מתחיל מקבל יותר (ואל תתפוס אותי על המילה אלא
כל מקצוע שצריך הרבה להשקיע בלימודים) כך גם עורך כי עצם זה שהוא ישב בישיבה
ובכולל נחשב כהכנה לתחום העריכה.
כך לענ"ד.

מאת: [email protected]

[AM MO - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 14:46

ובכן,
מידיעה, גם מתכנת ובעוד הרבה מקצועות מתחילים עם שכר מינימום של 30 ש"ח לשעה

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 15:00

אל תשכחו שחלק גדול מהעריכה מבוסס על שנות הלימוד בחיידר ובישיבה, דהיינו
ההשקעה במקצועות התורה.
שזה יש גם לעורך ללא וותק.

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 15:20

לדעתי עורך שמבקש עזרה בחיפוש מראה מקום פשוט בחז"ל כמו ששלחו עכשיו בקבוצה.
צריך לקבל ארבעים לשעה

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 15:27

ואבהיר את דברי, בכל מקצוע יש שוק חופשי ולכל מעסיק יש ארגז כלים סביר כדי
לבחון את טיב העבודה של המועסק.
בעריכה בגלל שהנושאים מורכבים ויש המון סוגי עבודה, יש עורכים רשלנים שעובדים
בצורה גרועה, או שהם באמת לא מתאימים לעבודה מסוג זה. והם גובים שכר כעורך
מקצועי מה שמזיק באופן ישיר לעורכים המקצועים.

ואפרש מעט יותר, לכל עורך מקצועי יש קטעים מורכבים שכדי לבדוק ולברר צריך
לנבור בכתבי, להשוות טקסטים מקבילים, להבחין בין תכלת לקלא אילן. והעורך הרשלן
שולח עבודה שהיא כמעט באותו רמה של המקצוען - תוך עקיפה אלגנטית של כל הקטעים
המסובכים.

מה שאינו נראה לעין בלתי מזוינת, ואחרי כן ככלות הכל סוף האמת והביקורת לבוא,
ובדרך כלל המו"ל לא זוכר מי התעסק בכל חלק של הספר, ובהדי הוצא לקי כרבא. וד"ל.

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 15:28

לדעתי עורך שמבקש עזרה בחיפוש מראה מקום פשוט בחז"ל כמו ששלחו עכשיו בקבוצה.
צריך לקבל ארבעים לשעה

ואבהיר את דברי, בכל מקצוע יש שוק חופשי ולכל מעסיק יש ארגז כלים סביר כדי
לבחון את טיב העבודה של המועסק.
בעריכה בגלל שהנושאים מורכבים ויש המון סוגי עבודה, יש עורכים רשלנים שעובדים
בצורה גרועה, או שהם באמת לא מתאימים לעבודה מסוג זה. והם גובים שכר כעורך
מקצועי מה שמזיק באופן ישיר לעורכים המקצועים.

ואפרש מעט יותר, לכל עורך מקצועי יש קטעים מורכבים שכדי לבדוק ולברר צריך
לנבור בכתבי, להשוות טקסטים מקבילים, להבחין בין תכלת לקלא אילן. והעורך הרשלן
שולח עבודה שהיא כמעט באותו רמה של המקצוען - תוך עקיפה אלגנטית של כל הקטעים
המסובכים.

מה שאינו נראה לעין בלתי מזוינת, ואחרי כן ככלות הכל סוף האמת והביקורת לבוא,
ובדרך כלל המו"ל לא זוכר מי התעסק בכל חלק של הספר, ובהדי הוצא לקי כרבא. וד"ל.

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 15:29

לדעתי עורך שמבקש עזרה בחיפוש מראה מקום פשוט בחז"ל כמו ששלחו עכשיו בקבוצה.
צריך לקבל ארבעים לשעה

ואבהיר את דברי, בכל מקצוע יש שוק חופשי ולכל מעסיק יש ארגז כלים סביר כדי
לבחון את טיב העבודה של המועסק.

בעריכה בגלל שהנושאים מורכבים ויש המון סוגי עבודה, יש עורכים רשלנים שעובדים
בצורה גרועה, או שהם באמת לא מתאימים לעבודה מסוג זה. והם גובים שכר כעורך
מקצועי מה שמזיק באופן ישיר לעורכים המקצועים.
ואפרש מעט יותר, לכל עורך מקצועי יש קטעים מורכבים שכדי לבדוק ולברר צריך
לנבור בכתבי, להשוות טקסטים מקבילים, להבחין בין תכלת לקלא אילן. והעורך הרשלן
שולח עבודה שהיא כמעט באותו רמה של המקצוען - תוך עקיפה אלגנטית של כל הקטעים
המסובכים.

מה שאינו נראה לעין בלתי מזוינת, ואחרי כן ככלות הכל סוף האמת והביקורת לבוא,
ובדרך כלל המו"ל לא זוכר מי התעסק בכל חלק של הספר, ובהדי הוצא לקי כרבא. וד"ל.

[אברהם מרדכי לב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 16:47

לעניות דעתי לא כל מי שמבקש מראה מקום, פשוט ככל שיהיה, צריך לקחת 40 לשעה.

העריכה התורנית, על ענפיה המרובים, מותירה מקום לכל עורך מקצועי.
גם אם אין לו כרגע חוש חיפוש מפותח.
האחד יתמקצע בתרגום, השני בכתיבת מאמרים, השלישי במציאת מ"מ, הרביעי בכתבי יד
וכן הלאה.

חוש החיפוש ב'אוצר החכמה', לדוגמא - הוא בונוס עצום,
(והוא אף יכול להירכש בקורסים ממוקדים או תוך כדי העבודה).
אך הוא לא בהכרח מבטא את המקצועיות של העורך.

שהרי ברור שלא כל כתיבת דרשת סעודה-שלישית - מצריכה ידע רב בענף חיפוש המראי
מקומות.
ומותר וראוי לעורך מקצועי, גם אם אין לו את חוש החיפוש, לקחת על עריכת הדרשה
כראות עיניו.
כך נראה לעניות דעתי.

ואיש לרעהו יאמר חזק, ולא איפכא.

[צמאה נפשי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 16:54

כמדו' שחלק מהעזרה שיש כאן בקבוצה, הוא השיתוף ההדדי,
לפעמים נוח לשאול [אם זה לא גורם טירחה יתירה] גם שאלות שהשואל יכול למוצאם
בעצמו,

דוג' לדבר: האבא שואל היכן הנחתי את הצעיף שלי,
אף שהוא יכול למוצאו בעצמו.

מאת: [email protected]

--
חיוך של יהודי, יכול לקיים עולמות.

שיחות הר"ן מ"ג
"גַּם עַל־יְדֵי הַשִּׂמְחָה, יְכוֹלִין לְהַחֲיוֹת אָדָם אַחֵר. כִּי יֵשׁ
בְּנֵי־אָדָם שֶׁיֵּשׁ לָהֶם יִסּוּרִים גְּדוֹלִים וְנוֹרָאִים רַחֲמָנָא
לִצְלַן, וְאִי אֶפְשָׁר לָהֶם לְסַפֵּר מַה שֶּׁבְּלִבָּם. וְהֵם הָיוּ
רוֹצִים לְסַפֵּר אַךְ אֵין לָהֶם בִּפְנֵי מִי לְסַפֵּר וּלְהָשִׂיחַ עִמּוֹ
אֶת כָּל אֲשֶׁר עִם לְבָבָם. וְהֵם הוֹלְכִים מְלֵאִים יִסּוּרִים
וּדְאָגוֹת, וּכְשֶׁבָּא אָדָם עִם פָּנִים שׂוֹחֲקוֹת יָכוֹל לְהַחֲיוֹת
אוֹתָם מַמָּשׁ, וּלְהַחֲיוֹת אָדָם אֵינוֹ דָּבָר רֵק, כִּי הוּא דָּבָר
גָּדוֹל מְאֹד. (וּכְמוֹ שֶׁמּוּבָא בַּגְּמָרָא (תַּעֲנִית כב.): מֵהַנֵי
תְּרֵי בַּדְחֵי שֶׁזָּכוּ לְמַה שֶּׁזָּכוּ עַל־יְדֵי זֶה שֶׁהָיוּ
מְשַׂמְּחִים בְּנֵי אָדָם). "

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 19:59

מצוטרף לדברים, הרבה פעמים הכח החזק של עורך הוא גם החלק הלימודי,
לבאר רמב"ם מוקשה [בפרוייקט רמב"ם] וכדומה. וכן לסגנן הדברים,
גם אם בחיפוש הוא חלש יש לו מעלות רבות שראוי לשלם עליהם טבין ותקילין.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 20:31

אני מחזק את ידי גמ"ח.
יש בקבוצה בעיה גדולה, מציגים מצג של של שכר גבוה ומעודדים את העורכים לבקש
שכר גבוה ולא מציאותי, וזה גורם שעורך לא ימצא עבודה, או שיבקש מהמעסיק העלאה
מופרזת, ובסוף ישאר בלי כלום.
תהיו מציאותיים. עדיף ציפור אחת ביד ממאה על העץ.
המבקר בקבוצה מקבל רושם שכאילו שכר ממוצע הוא 80-90 ומעלה. ולא היא! במכון
'נקודה' למשל, רוב העורכים מקבלים 50. ולכן הגיוני שעורך שעדיין לא הוכיח את
עצמו ואלי מחפש הגהת לשון וכדו', יבקש 40 כדי שיהיה לו סיכוי טוב למצוא בכלל
משהו. ככה מתחילים.

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 20:32

תיקנתי משהו:

אני מחזק את ידי גמ"ח.
יש בקבוצה בעיה גדולה, מציגים מצג שווא של שכר גבוה ומעודדים את העורכים לבקש
שכר גבוה ולא מציאותי, וזה גורם שעורך לא ימצא עבודה, או שיבקש מהמעסיק העלאה
מופרזת, ובסוף ישאר בלי כלום.
תהיו מציאותיים. עדיף ציפור אחת ביד ממאה על העץ.
המבקר בקבוצה מקבל רושם שכאילו שכר ממוצע הוא 80-90 ומעלה. ולא היא! במכון
'נקודה' למשל, רוב העורכים מקבלים 50. ולכן הגיוני שעורך שעדיין לא הוכיח את
עצמו ואולי מחפש הגהת לשון וכדו', יבקש 40 כדי שיהיה לו סיכוי טוב למצוא בכלל
משהו. ככה מתחילים.

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 22:43

אתה ממש לא צודק.
מסקר שנערך בעבר וענו עליו יותר ממאה עורכים החברים פה בקבוצה הוכח מהמון המון
מכונים שכשעורך ממוצע! מקבל 72 ש"ח לשעה (כך בסטטיסטיקה לפי החישובים של מודל
קבוצה).
וממילא כל עורך מתחיל אמור להתחיל בסביבות ה 50 לענ"ד.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:03

ההפרש בין עורך מנוסה ותיק ומקצועי ביחס למתחיל לא יכול להיות יחס של 50-72.

--

[אמרי יושר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:22

ה"ממוצע" בד"כ לא משקף את הרוב. לפעמים מיעוט שמרוויחים משכורת גבוהה מאוד
גורמים לממוצע לעלות פלאים.
הולכים לפי הרוב.

מאת: [email protected]

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/02/2024 23:36

בסוף יש פה נושא של 'תורת המשחקים' למי שמכיר. הלא אין חוק או מנהג שמסדיר את
שכר העורכים, יש שוק חופשי שמושפע - כמו בכל שוק - מביקוש והיצע והשכר שאחרים
מקבלים יכול להוות לכל היותר נתון אחד מיני רבים במכלול השיקולים שעורך משקלל
לפני שהוא קובע את הסכום שהוא דורש. בא נחשוב - פותח הנושא מן הסתם חשב: "הלא
ב- 50 ש"ח יש עורכים מנוסים ממני ולמה שמישהו יפנה לעורך אנונימי חסר ניסיון,
אציע את עצמי ב- 40 ש"ח וכך יגדל הסיכוי שאמצא עבודה". יתכן בהחלט שיש עורכים
מתחילים שמקבלים יותר, אבל כשמישהו מציע את עצמו בצורה כזו הוא לוקח בחשבון
שהוא מתחרה כאן על ליבו של הלקוח מול עשרות ומאות רבות של עורכים מתחילים, כך
שהוא מתלבט בין להציג מחיר גבוה ולקחת את הסיכון שלא יפנו אליו ובין 'ללכת על
בטוח' ולהוריד קצת במחיר בתקווה שזה יגרום ליותר לקוחות לפנות.
בשורה התחתונה, אני חושב שכל הדיון כאן לגבי שכר העורכים לא רלוונטי לנושא
כאן, צריך למקד את הנושא, לא האם 'ראוי' שהוא יקבל יותר, אלא האם בחישוב של
ריווח מול הפסד משתלם לו לבקש יותר.