שאלה בדין טומאת אהל

[יוחנן קאהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/04/2024 14:36

גם זה מפורש בפרק שם (הניח את רגלו וכו')

ב-יום רביעי, 3 באפריל 2024 בשעה 13:53:32 UTC+3, אשר מאיר פרנקל כתב/ה:

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/04/2024 16:16

כמדומני שאין בוקעת ועולה ויורדת כשיש באוהל של הטומאה פותח טפח.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
03.04.24,
16:15:23

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/04/2024 14:02

לא זוכר מקור ברור
אבל נדמה לי שנחשב לאהל מושלם

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/04/2024 14:18

הרי מפורש במשנה שגם אם אין בארובה פותח טפח, אם הטומאה בבית והכלים תחת
הארובה הם טהורים, וכן להיפך,
וכן מפורש שם בהמשך שאפי' אם אין בארובה פותח טפח אם נתן רגלו על הארובה לאחר
שכבר הונחה הטומאה תחת הארובה, לכו"ע האדם טמא.
ובקיצור, שהטומאה בוקעת ועולה דרך החור הקטן.

מאת: [email protected]

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/04/2024 21:59

שוב, אם הטומאה תחת הארובה, היא לא נחשבת שהיא בתוך האהל, והיא לא מטמאה את
הכלים שבאהל, וכן להיפך, הכלים שתחת הארובה לא נטמאים מהטומאה שבבית.
כמפורש בפרק ארובה.
ובכל זה אין חילוק אם הארובה עצמה יש בה טפח או שהיא פחות מטפח. ואין לבוד
באמצע כלל בטומאה.

שאלתי היתה, האם בוקעת ועולה זה אחרת,
ועיינתי שוב בפרק ארובה, וגם זה מפורש שם, שאם הטומאה מתחת הארובה ונתן רגלו
על הארובה מלמעלה, הוא נטמא.
ודברי החזון יחזקאל צריכים עיון.

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/04/2024 23:13

טומאה בוקעת שייך רק כשאין לטומאה אוהל תקני, דהיינו או שהיא תחת כיפת השמים,
או שלאוהל שלה אין פותח טפח.
היכן החזון יחזקאל? אולי תביא צילום מסך שנבין במה מדובר.

מאת: [email protected]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
07.04.24,
23:12:56

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 00:43

אכן כדבריך,
וכאשר יש אהל תקני אלא שיש חור בגגו, והטומאה תחת החור, וממילא תחת כיפת
השמים, הרי היא בוקעת ועולה,
מצורף בזה החזון יחזקאל, במודגש מבואר שהטומאה אינה בוקעת ועולה.

קבצים מצורפים:

• חזון יחזקאל.PNG

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 01:33

מסתמא הוא מדבר כשהטומאה לא כנגד החור, אבל אם היא כנגד החור באמת יהיה טומאה
בוקעת גם בפחות מטפח.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
08.04.24,
01:30:34

מאת: [email protected]

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 01:41

אם הטומאה אינה כנגד החור, גם אם יש בפתח החור פותח טפח, אעפ"כ אין הטומאה
בוקעת ועולה,
וכל הנקודה שם היא, שכדי שהטומאה לא תעלה בחור שבקרקע הבור, חייבים לומר שסתם
חור של חולדה וברדלס אין בפתחו פותח טפח,
וממילא קשה שאולי גררו לחור שבכותלי הבור, והניחו בפתח החור, והטומאה בוקעת
ועולה אם האהיל על פתח החור.

ובקצרה, אין כל חילוק לענין בוקעת ועולה, אם יש בפתח פותח טפח או לא.

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 10:23

מדובר כשהטומאה שלא כנגד החור, וכשיש בפתח החור פותח טפח הוא נטמא לא מדין
טומאה בוקעת אלא מדין מאהיל.
ובאמת אין כל חילוק אם יש בפתח החור פותח טפח לענין טומאה בוקעת, אלא
שכשיש טפח טמא מדין מאהיל.
(גילוי נאות אני לא ממש מונח בסוגיא...)

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
08.04.24,
10:11:45

מאת: [email protected]

[יוסף פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 11:12

מבלי להיות מונח בסוגייא, נראה לכאורה שכוונת החזון יחזקאל שהאהיל בראשו רק על
פתח החור, ולא על הטומאה, וזה דומה לדין טומאה בבית שאם אין בארובה פותח טפח
כל מה שנגדה מלמעלה טהור.

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 13:02

אכן זו גם היתה כוונתי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
08.04.24,
13:02:09

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 13:51

קודם כל אני מוכרח לציין למען היושר וההגינות,
שככל הנראה בכל מקרה לא אשתמש בדברי החזון יחזקאל (כיון שבמסגרת עבודתי לא
אוכל להרחיב יותר מדי בלבאר את דבריו מדילי, ובלא ביאור לא ארצה להביא את
דבריו),
כך שכעת הדיון הוא לשם שמים...

ולגופם של דברים, צדקו דבריכם, כמבואר בפרק ארובה שאם הטומאה בבית ונתן רגלו
מלמעלה, אם יש בארובה פ"ט הנותן טמא (ומבואר שם במשנה אחרונה שזה אפי' אם
מאהיל מלמעלה ול"ד אם סותם ממש את הארובה) ואם אין פ"ט הנותן טהור.
ויישר כחכם.

אלא שעדיין יש להעיר:
נראה שמה שעומד מאחורי דברי החזון יחזקאל הוא, שאם החשש היה רק על חורים
שבכותל הבור, לא היה קושי להעמיד בחור טפח שיש גם בפתחו טפח, והטומאה אינה
בוקעת ועולה תחת רגלי הכהן, וגם אינה מביאה את הטומאה לבור (כנראה ההסבר הוא
מפני שהחור לא נעשה ע"י אדם ושיעורו כמלוא אגרוף, וכמו שדנו האחרונים על דברי
התוספות בזה),
אלא שיש לחשוש גם לחור שבקרקע הבור, ואז אם פתח החור טפח, נטמא הכהן
כשהאהיל על פתח החור.
וממילא:
א. כמו שחוששים גם לחור שבקרקע הבור, יש לחשוש גם שהניחו במרכז החור, תחת פתחו
מלמעלה, ואז נטמא הכהן אפי' אם הפתח פחות מטפח.
ב. לא הצלחתי להבין ברור, כשיש בפתח טפח, הטומאה למעלה היא מדין בוקעת ועולה
או מדין הבאת טומאה מאהל לאהל (שלכן יש חילוק בין טפח לפחות מטפח)?
שאם כצד ב', לא הרווחנו כלום, וכבר היה אפשר לפרש בקל על חור שבכותלי הבור.

[יוסף פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 14:02

בנוגע לב' - באם הטומאה אינה כנגד פתח החור היא אינה בוקעת ועולה, אלא מטמאה
מדין אוהל.
בנוגע לא' - לכאורה צריך להוכיח מקור לזה, אבל אם אפשר להעלות סברא (בדא"פ),
מסתבר שהשרץ מחביא את שללו בעומק החור ולא מותיר אותו חשוף כנגד הפתח.
ב-יום שני, 8 באפריל 2024 בשעה 13:51:40 UTC+3, אשר מאיר פרנקל כתב/ה:

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 14:06

ייש"כ.
א"כ דבריו תמוהים, מה הרוויח בכך שהחור בקרקע הבור, יותר מאשר בכותלי הבור.

[יוסף פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/04/2024 14:17

לכאורה מפני שאז אפשר שיאהיל בראשו על פתח החור (משא"כ בחור שבכותל הבור שאינו
מביא את הטומאה אל הבור, כפי שכתבתם בהודעה קודמת).
ב-יום שני, 8 באפריל 2024 בשעה 14:06:49 UTC+3, אשר מאיר פרנקל כתב/ה:

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 15:15

לא הבנתי מה ההבדל,
אם החור בקרקע הבור יש חשש שיאהיל בראשו על פתח החור, והטומאה תעבור
מהאהל שבחור לאהל שתחת ראשו, ועי"ז יטמא האדם,
וכמו כן אם הטומאה בכותלי הבור יש לחשוש שיאהיל בראשו או בגופו סמוך לכותל
הבור שבו החור, באופן שהוא יוצר אהל סמוך לחור, והטומאה תעבור מהאהל שבחור
לאהל שתחת גופו הצמוד אליו, ועי"ז יטמא האדם (שזהו ההסבר המקובל בתוס' שם).

[יוסף פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 19:16

לכאורה בחור שבקרקע הבור הטומאה אינה יוצאת אל אוהל אחר, אלא ראשו מאהיל על
תוך האוהל הטמא [באמצעות הפתח], משא"כ בחור שבכותל שצריך שהטומאה תצא מן האוהל
אל הבור כדי שראשו יאהיל עליה. כך נלע"ד, וכבר הקדמתי שאיני בקיא בסוגייא שם
ובדברי התוס' ומפרשיהם.
ב-יום שלישי, 9 באפריל 2024 בשעה 15:15:28 UTC+3, אשר מאיר פרנקל כתב/ה:

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 20:22

לכאורה אין לומר כדבריך, שבחור שבקרקע הבור הטומאה לא יוצאת מאהל לאהל, אלא
הכהן מאהיל על תוככי האהל,
כיון שהמקום שבתוך החור תחת ארובתו בעיקרון אינו נחשב חלק מהאהל, ואם יש טומאה
בבית וכלים תחת הארובה הכלים טהורים,
וכיצד ייטמא מצד מה שמאהיל על אותו מקום שהכלים שבו אינם נטמאים באהל,
אלא ודאי שאי"ז אלא מחמת יציאת טומאה מאהל לאהל (ושוב נטמאים בכה"ג גם הכלים
שתחת החור).