עמלת תיווך - מאוד דחוף

[יחידה ליחדך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 13:15

אני מזדהה לגמרי עם דברי הרב עט סופר, ואפילו אם נניח שע"פ הלכה אין בזה בעיה
וזה 'גלאט לכתחילה', האם ראוי לנהוג כן? איזה פנים יש לכזה דבר? וכי יפה לנצל
אנשים עד טיפת דמם האחרונה?
והראיה לזה פשוטה: לאחר ה'מאה ועשרים' של אדם מה הוא היה רוצה שיגידו עליו,
שידע לעמוד על שלו? שידע לקחת שכר תיווך גבוה? או להיפך, שהיה רך כקנה, ושידע
לקחת סכום מועט בתיווך בכדי לעזור לאחיו? וד"ל.

[יאיר הררי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 14:16

כמה דברים שישבו לי על הלב בזה.
א. בתחילת דרכי היה לי מישהו שהכניס אותי לעריכה ועזר לי מכל הלב, למפרע התברר
שהרויח סכום מהמעסיק ולא ממני, אבל עזר לי יותר ממה שהיה צריך ברור לי שגם על
חשבון שעות עריכה, דרך אגב אח"כ גם אני ניסיתי להכניסו למקום אחר שהייתי שם רק
בסוף הוא לא רצה, ויוצא שאם היה נכנס לאותו מקום, רק הוא היה מרויח מכך שעזר
לי בהתחלה. עכ"פ אני התבוננתי וראיתי שהעולם טוב, ומאז גם אני הכנסתי שני
אנשים לעבודות בתחום אפילו שהיה צריך להקדיש זמן על חשבון שעות עריכה שיכולתי
להרויח מהם, וכך עוד שתי משפחות מתפרנסות בכבוד וברור לי שגם הם ינהגו
כך, מלהפיץ טוב רק מרוויחים. לא כל דבר נמדד כמה אפשר לחלוב ממנו.
ב. יש מי שיש לו מכון שמחזיק מכון עם משרד הוצאות ולפעמים גם מזכירות, זה
מתווך שיקח כסף לבריאות, אבל גם בזה יש הגינות, שיקח סכום חד פעמי אפילו
מכובד, אבל האם יעלה על הדעת שמתווך יקח כל החיים סכום כל עוד שהלקוח גר
בדירה. יש כאלה שנותנים עבודה לתקופה ארוכה ודורשים על כל התקופה עמלת תיווך
זה נשמע לא הגון בכלל. אבל מי שבכלל לא מתווך, אלא עורך שקיבל הצעת עבודה
וכרגע עמוס ומעביר אותה הלאה לחבר וכדו' ולוקח כסף זה ממש לא אנושי [לדעתי]
האם יעלה על הדעת שאברך שעוזר לחבר שלו להיכנס לכולל יקח לו חלק מהמלגה אפילו
על חלק מהתקופה [למה לא? אם יתחילו לעשות כן זה יהיה מקובל!] והטענה שכך מקובל
בעריכה היא לא נכונה בכלל, יש הרבה אנושיים, והרצון להרויח כסף אצלם לא מהוה
ניגוד למידת החסד, כל הפלטפורמה כאן היא בנויה על כך שאנשים מקדישים מזמנם כדי
לעזור למי שצריך אפילו שכביכול מפסידים מזה, אבל מהתבוננות במהלך הדברים רובם
נעזרים ועוזרים חזרה. בכל מקרה מי שלוקח עמלת תיווך שיידע את שני הצדדים, ואם
הוא מסתיר הוא יודע שעושה מעשה שאינו הגון [ובעדינות - יכל לנהוג יותר בישרות]
האם שמעתם על מתווך שמסתיר עמלות, מי שטוען 'ככה זה בתיווך' שיעשה כמו בתיווך
דירות או אמרגן ושאר תחומים, ששני הצדדים יודעים כמה לוקחים מכל אחד.
ג. להגיד כך מקובל, זה לא כ"כ נכון יש המון מקצועות כמו צילום, מוניות וכדו'
שאתה פונה לקבל שירות, וכשהוא תפוס הוא מפנה אותך הלאה למישהו אחר, ולא דורש
כסף עבור כך והוא יודע בבירור שכך ינהגו עמו חזרה, בעיני ראיתי זאת כמה פעמים
זה לא בגלל שהם מחפשים מצות אלא כך הוא גם תיקון העולם היום אתה עוזר ומחר
נעזר. ושוב אינני מדבר על מתווך שזוהי פרנסתו אלא על מי שרוצה לעשות קופה
מזדמנת על חשבון אחרים.
ד. אינני דיין ולא העמקתי בחו"מ, אבל לומר אין בזה אונאה כי השוק פרוץ וכו'.
אולי זו טענה הלכתית, אבל ברור [לי] שאין זה רצון ה' ואת זה כן למדתי מדיני
אונאה.
אין לי כל כוונה להתנצח עם אף אחד, וחלילה לפגוע במישהו, זכותו של כל אדם
להחזיק באלו דעות שרוצה [בגבולות ההלכה], אבל ברור לי שיש ענין שהוא הרבה מעבר
לשו"ע וכנלמד מ'והלכת בדרכיו', וכידוע שמי שהולך לפנים משורת הדין כך נוהגים
עמו.

[התורה שבַּכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 16:05

מבלי להיכנס לנושא של האם ראוי לקחת תיווך קבוע וכמה, יש מושג שנקרא שקיפות.
בכל תחום וענף, השקיפות היא אחד המאפיינים הגדולים של האמינות.
כשאתה לוקח כסף מבן אדם עבור מוצר, ומסתיר ממנו דברים שלו היה יודע עליהם, היה
שוקל פעמיים האם להמשיך לעבוד איתך באותם תנאים (כדוגמת המקרה שעליו דיווח הרב
שולמן), האמינות שלך מתערערת!

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 18:25

אני מכיר אישית מקרה הזוי בו המתווך טען ללקוח שהעורך דורש סכום *גבוה מאוד *לשעה,
והוא עושה טובה ללקוח שהוא לא לוקח את שכר התיווך ממנו אלא מהעורך. הלקוח שמע
וסבר וקיבל והסכים לסכום. וממש סמוך לסגירת החוזה התברר ללקוח שהעורך דורש
ומקבל בפועל רק 60% ממה שנאמר לו שהוא דורש! [במקרה של הרב שולמן זה היה יחס
של 67/33, במקרה דנן זה היה יחס של 60/40].
גם בסיפור הזה הלקוח והעורך עזבו בבעתה את המתווך. כנראה לנצח.

[וואלף פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 19:30

בענין אם מותר ע"פ שו"ע יש לעיין בשו"ת חיי הלוי ח"א סימן קיב - ודן שם מחמת
גניבת דעת המוכר
אמנם יש לדון עוד בזה מחמת גזל העורך, ואף אם התנו כן עדיין יש לומר שאינו
מחוייב ליתן

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
04/11/24,
12:29:59 PM

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 21:28

נעול.

ב-יום חמישי, 11 באפריל 2024 בשעה 21:12:12 UTC+3, סופר וספר כתב/ה:

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 22:11

לגבי מה שכתב הרב עררי: ושוב אינני מדבר על מתווך שזוהי פרנסתו.
אני חושב שגם אם זה פרנסתו, עדיף שיעשה בצורה נורמלית יותר, כמו סכום חד פעמי,
וכידוע הרבה אנשים עושים הרבה מעשים לא ראויים תחת ההיתר של "צורכי פרנסה",
ואפשר להיות בענין זה "נבל ברשות התורה",
כך שגם מי ש"זה פרנסתו" מומלץ לו שיחפש להתעשר מדברים אחרים - ולא מיגיע כפם
ועמלם של עורכים תורניים.

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 22:13

סליחה - רק כעת הבחנתי שהדיון נעול.