עמלת תיווך - מאוד דחוף
-
תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:19
אני סבור, ומאמין שהרבה סבורים כמוני,
שהשיטה לקחת סכום מכל שעת עריכה של עורך, זה משהו לא הוגן בלשון המעטה,
מתאים יותר היה לקחת סכום חד פעמי, 500 ש"ח וכדומה - הכל לפי הענין וגודל
העבודה.
אבל אין כזה סוג של תיווך בשום מקצוע, שבן אדם עובד ומכל שעת עבודה נוגס לו
המתווך,
לי בכל אופן לא ידוע על עוד תחום שככה זה הולך. -
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 12:28
לכאו' יש לחלק בין מתווך שרק מקשר בין הלקוח לעורך, שזו עבודת תיווך נטו, לבין
מתווך שנוטל אחריות על העבודה ומשמש יותר כמעסיק.
עבודת תיווך גרידא לכאו' הוגן שיהיה אחוזים קצובים. מי שלוקח אחריות על העבודה
ובעצם מעסיק [או אולי כמנהל עבודה] את העורך, זה דומה יותר למקובל בכל תחום
שהעובד מקבל שכר מסויים, והקבלן לוקח את מחירו.
קבלן לצביעת בית שמביא צבע, משרד רו"ח, אדריכלות, עו"ד, תיכנות, גרפיקה וכו',
בכל אלו המחיר של הקבלן הוא לפי הדרישה ומוניטין שלו, כשהעובד מקבל את שכרו
בהתאם לכמה ששווה לקבלן/חברה להעסיק אותו, ואין שום זיקה בין מה שמשלמים לו
לבין מה שהוא משלם לעובד.
כנראה שכאן עוסקים בתיווך נטו. האמנם?--
-
תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 12:28
לכאו' יש לחלק בין מתווך שרק מקשר בין הלקוח לעורך, שזו עבודת תיווך נטו, לבין
מתווך שנוטל אחריות על העבודה ומשמש יותר כמעסיק.
עבודת תיווך גרידא לכאו' הוגן שיהיה אחוזים קצובים. מי שלוקח אחריות על העבודה
ובעצם מעסיק [או אולי כמנהל עבודה] את העורך, זה דומה יותר למקובל בכל תחום
שהעובד מקבל שכר מסויים, והקבלן לוקח את מחירו.
קבלן לצביעת בית שמביא צבע, משרד רו"ח, אדריכלות, עו"ד, תיכנות, גרפיקה וכו',
בכל אלו המחיר של הקבלן הוא לפי הדרישה ומוניטין שלו, כשהעובד מקבל את שכרו
בהתאם לכמה ששווה לקבלן/חברה להעסיק אותו, ואין שום זיקה בין מה שמשלמים לו
לבין מה שהוא משלם לעובד.
כנראה שכאן עוסקים בתיווך נטו. האמנם?--
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 04:00
יש הרבה שיקולים בזה ותלוי בכל ענין. [אסכם את מה שכתבו עם הוספות]
א- אם הוא מביא עבודה כל הזמן.
ב- אם הוא כל הזמן עוסק בלהעביר פרטי העבודה וכו'
ג- אם הלקוח כל הזמן שואל לדעתו, ורוצה שיהא בענינים, [הרבה פעמים הלקוח מכיר
רק את המתווך ובו יש לו אימון]
ד- הרבה פעמים המתווך משמש קצת מגיה.
ה- גם יש לקחת בחשבון אם המתווך אחראי על התשלום - שבעבר דנו על זה - ואם באמת
הוא על אחריותו אז מגיע לו גם על זה. גם אם הוא לא אחראי ממש, אבל הוא מטפל
בהעברת הכספים, וגם על זה מגיע לו לפעמים לפי הענין.
ו- ועצם הענין שלהעורך אין קשר להלקוח, זה שוה הרבה. שהרבה פעמים !!!!!!!!!!!
הם לא מבינים בשוק הספרים, ורוצים ורוצים ולא יודעים מה שרוצים, ומי שעליו
לעבוד מולו מגיע לו הרבה עבור זה.אך כל הנ"ל במתווך שעסוק כל הזמן, ולא על מי שהביא רק את הקשר הראשון בין
הלקוח להעורך. ולמתווך כזה אכן לא מגיע כל כך.בהצלחה
מאת: On Tue, Apr 9, 2024 at 5:29 AM מהדיר ספרים
-
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 04:00
יש הרבה שיקולים בזה ותלוי בכל ענין. [אסכם את מה שכתבו עם הוספות]
א- אם הוא מביא עבודה כל הזמן.
ב- אם הוא כל הזמן עוסק בלהעביר פרטי העבודה וכו'
ג- אם הלקוח כל הזמן שואל לדעתו, ורוצה שיהא בענינים, [הרבה פעמים הלקוח מכיר
רק את המתווך ובו יש לו אימון]
ד- הרבה פעמים המתווך משמש קצת מגיה.
ה- גם יש לקחת בחשבון אם המתווך אחראי על התשלום - שבעבר דנו על זה - ואם באמת
הוא על אחריותו אז מגיע לו גם על זה. גם אם הוא לא אחראי ממש, אבל הוא מטפל
בהעברת הכספים, וגם על זה מגיע לו לפעמים לפי הענין.
ו- ועצם הענין שלהעורך אין קשר להלקוח, זה שוה הרבה. שהרבה פעמים !!!!!!!!!!!
הם לא מבינים בשוק הספרים, ורוצים ורוצים ולא יודעים מה שרוצים, ומי שעליו
לעבוד מולו מגיע לו הרבה עבור זה.אך כל הנ"ל במתווך שעסוק כל הזמן, ולא על מי שהביא רק את הקשר הראשון בין
הלקוח להעורך. ולמתווך כזה אכן לא מגיע כל כך.בהצלחה
מאת: On Tue, Apr 9, 2024 at 5:29 AM מהדיר ספרים
-
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 09:05
אנא לא להזכיר שמות.
לענ"ד לא שייך 'לא יפה', 'לא מקובל'.
כל אחד יכול לעשות תיווך, כל אחד יכול לפתוח מכון, כל אחד יכול לסרב לכל עבודה
שמציעים לו.
אף אחד לא כפה על אף אחד כלום.
אם מישהו החליט לדוגמא לפתוח מכון, כולל כל הכאב ראש וההוצאות שיש בזה, מה
שמבחוץ לא רואים, אז זכותו לרצות להרוויח כמה שיותר.
אין פה מחירים קבועים, ששייך אונאה כו'. השוק הזה פרוץ לגמרי.
יש המשלמים לעורך 25 ש"ח, ויש 300.
כל אחד יעשה מה שמשתלם לו.
כנלענ"ד.
בל"נ לא אגיב עוד בנושא, כי כבר הרבה שעות בזבזתי בדיונים על זה.
אבל באמת, למה אתה [לא מישהו ספציפי, כל אחד] לא פותח מכון או תיווך או נהיה
מנהל עבודה אצל מכון קיים ? נניח כי 'אין לך כח לזה', אז אולי גם לו 'אין כח
לזה', רק הוא חייב כסף.
נקודה למחשבהב-יום חמישי, 11 באפריל 2024 בשעה 08:33:21 UTC+3, יששכר דב ורטהיימר כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 09:05
אנא לא להזכיר שמות.
לענ"ד לא שייך 'לא יפה', 'לא מקובל'.
כל אחד יכול לעשות תיווך, כל אחד יכול לפתוח מכון, כל אחד יכול לסרב לכל עבודה
שמציעים לו.
אף אחד לא כפה על אף אחד כלום.
אם מישהו החליט לדוגמא לפתוח מכון, כולל כל הכאב ראש וההוצאות שיש בזה, מה
שמבחוץ לא רואים, אז זכותו לרצות להרוויח כמה שיותר.
אין פה מחירים קבועים, ששייך אונאה כו'. השוק הזה פרוץ לגמרי.
יש המשלמים לעורך 25 ש"ח, ויש 300.
כל אחד יעשה מה שמשתלם לו.
כנלענ"ד.
בל"נ לא אגיב עוד בנושא, כי כבר הרבה שעות בזבזתי בדיונים על זה.
אבל באמת, למה אתה [לא מישהו ספציפי, כל אחד] לא פותח מכון או תיווך או נהיה
מנהל עבודה אצל מכון קיים ? נניח כי 'אין לך כח לזה', אז אולי גם לו 'אין כח
לזה', רק הוא חייב כסף.
נקודה למחשבהב-יום חמישי, 11 באפריל 2024 בשעה 08:33:21 UTC+3, יששכר דב ורטהיימר כתב/ה:
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:03
סליחה מכבוד המנהל, אבל אני ממש לא מסכים עם הדברים,
יש מושג הונאה, ע"פ תורה, וכן להבדיל ע"פ חוק, אין מושג אני לוקח כמה שאני
מעוניין,
צריך להיות "הוגן". ונכון שאין מחיר קבוע, אבל עצם הדבר שאדם בא וקובע מחיר
הזוי,
ובנידון דנן שהחבר יעבוד בשבילי, כל שעה שההוא יעבוד - הוא יקבל 50 שח ואני
30,
זה סוג של רוע לב וחוסר התחשבות. זה אדם שרואה רק את טובת עצמו.
למה שתקבל כזה מחיר? רק על תיווך? על ניצול שלשני אין את המידע שהיה לך?
לא אכפת לי שיקח סכום חד פעמי, ככל שיהיה, אבל לא שכל החיים אני יעבוד
בשביל המתווך. -
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:03
סליחה מכבוד המנהל, אבל אני ממש לא מסכים עם הדברים,
יש מושג הונאה, ע"פ תורה, וכן להבדיל ע"פ חוק, אין מושג אני לוקח כמה שאני
מעוניין,
צריך להיות "הוגן". ונכון שאין מחיר קבוע, אבל עצם הדבר שאדם בא וקובע מחיר
הזוי,
ובנידון דנן שהחבר יעבוד בשבילי, כל שעה שההוא יעבוד - הוא יקבל 50 שח ואני
30,
זה סוג של רוע לב וחוסר התחשבות. זה אדם שרואה רק את טובת עצמו.
למה שתקבל כזה מחיר? רק על תיווך? על ניצול שלשני אין את המידע שהיה לך?
לא אכפת לי שיקח סכום חד פעמי, ככל שיהיה, אבל לא שכל החיים אני יעבוד
בשביל המתווך.תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:10
למה רוע?
אתה יכול לבחור שלא לקחת את העבודה הזאת, ולעשות לביתך.
במידה והמחיר אתה מקבל ממנו אחרי התיווך גבוה יותר ממה שאתה מקבל במקום אחר,
ולכן אתה בוחר לעבוד דרכו.
אז בסוף אתה מרויח. מה אכפת לך שגם הוא?ובכלל, גם לשיטתך, תחשוב על זה -
בדרך כלל הוא לא גוזל אותך אלא את הלקוח, כי הוא מראש לוקח סכום יותר גדול
ומכניס את דמי התיווך בעלות של הלקוח. -
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:10
למה רוע?
אתה יכול לבחור שלא לקחת את העבודה הזאת, ולעשות לביתך.
במידה והמחיר אתה מקבל ממנו אחרי התיווך גבוה יותר ממה שאתה מקבל במקום אחר,
ולכן אתה בוחר לעבוד דרכו.
אז בסוף אתה מרויח. מה אכפת לך שגם הוא?ובכלל, גם לשיטתך, תחשוב על זה -
בדרך כלל הוא לא גוזל אותך אלא את הלקוח, כי הוא מראש לוקח סכום יותר גדול
ומכניס את דמי התיווך בעלות של הלקוח.תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:18
ככל וישנם בעלי הון שמוכנים לשלם על עריכה תורנית סכום של 100 ש"ח ומעלה לשעה,
הרי שהסכום הזה לא יגיע לידי אלו שעובדים על המוצר אלא למתווך, המתווכים לא
נותנים לשוק הזה להתפתח,
אדם שמפרנס משפחה גדולה, לאחר כל עליית המחירים שלא נעצרת, אינו יכול לפרנס
ב-50 ש"ח לשעה,
והמתווכים בלא מודע - מעבירים את עולם העריכה לידי עורכים צעירים, חדשים,
שיכולים ומוכנים לעבוד בשביל 50-70 ש"ח לשעה.
אז אם המתווך היה עובד, כמו שכתבו היום שבעצם הוא עומד כל הזמן בין הלקוח
לעורך,
אפשר להבין שמגיע לו על עבודה, נטילת אחריות וכו', אבל רק על הקישור
בין הלקוח לעורך לקחת סכום כזה, איפה עוד אתם מוצאים כזה דבר?
ובכל מקרה זה לדעתי לא הוגן. -
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:18
ככל וישנם בעלי הון שמוכנים לשלם על עריכה תורנית סכום של 100 ש"ח ומעלה לשעה,
הרי שהסכום הזה לא יגיע לידי אלו שעובדים על המוצר אלא למתווך, המתווכים לא
נותנים לשוק הזה להתפתח,
אדם שמפרנס משפחה גדולה, לאחר כל עליית המחירים שלא נעצרת, אינו יכול לפרנס
ב-50 ש"ח לשעה,
והמתווכים בלא מודע - מעבירים את עולם העריכה לידי עורכים צעירים, חדשים,
שיכולים ומוכנים לעבוד בשביל 50-70 ש"ח לשעה.
אז אם המתווך היה עובד, כמו שכתבו היום שבעצם הוא עומד כל הזמן בין הלקוח
לעורך,
אפשר להבין שמגיע לו על עבודה, נטילת אחריות וכו', אבל רק על הקישור
בין הלקוח לעורך לקחת סכום כזה, איפה עוד אתם מוצאים כזה דבר?
ובכל מקרה זה לדעתי לא הוגן.תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:24
אם היו נותנים לעורך 90 ולוקחים 10 *אולי *עוד אפשר להבין. אבל לעצור ב-50 או
70 לשעה - בזמן שהלקוח מוכן לשלם הרבה מעבר - זה *לדעתי *רוע לב.
לדוגמא אתה מעונין לקנות דירה, אני מזהה שאתה אדם אמיד שמוכן לשלם טוב,
ואני מכיר חבר שמחפש למכור,
נניח דירה בבני ברק 3 חדרים, שבשביל המשל מחירה 3 מל"ש, ואני מוציא מהלקוח
4 מל"ש, האם זה נראה לך יפה לקחת מל"ש לכיס על לא כלום?
הרי *הדירה *לא שלך, הלקוח משלם על דירה, למה שתרויח על הגב שלו - רק
בגלל שהוא לא יודע על הלקוח?????????? -
תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:24
אם היו נותנים לעורך 90 ולוקחים 10 *אולי *עוד אפשר להבין. אבל לעצור ב-50 או
70 לשעה - בזמן שהלקוח מוכן לשלם הרבה מעבר - זה *לדעתי *רוע לב.
לדוגמא אתה מעונין לקנות דירה, אני מזהה שאתה אדם אמיד שמוכן לשלם טוב,
ואני מכיר חבר שמחפש למכור,
נניח דירה בבני ברק 3 חדרים, שבשביל המשל מחירה 3 מל"ש, ואני מוציא מהלקוח
4 מל"ש, האם זה נראה לך יפה לקחת מל"ש לכיס על לא כלום?
הרי *הדירה *לא שלך, הלקוח משלם על דירה, למה שתרויח על הגב שלו - רק
בגלל שהוא לא יודע על הלקוח??????????תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:39
איני ראוי לפסוק הלכה.
אך לענ"ד דבר זה הוא כגזילה ממש כלפי הלקוח!
הרי ברור כשמש שאם היה הלקוח יודע שהמתווך לוקח לעצמו סכום הזוי כזה - בוודאי
לא היה מוכן לשלם, ולפי דעתו רוב רובו של הסכום משולם לעורך.
[אני כותב זאת מנסיון עם לקוח ששילם 120 ש"ח לשעה ומזה קיבלתי רק 80. כאשר
נודע לו - ניתק קשר עם אותו מתווך לנצח].
אמנם לגבי מי שאינו מתווך בלבד, אלא עובד כ'מכון' ממש, דהיינו שמבקר ומלטש את
החומר, לוקח אחריות על החומר, משיב על כל שאלה ללקוח וכדומה - אולי יש לדון
להקל בזה, כי בכה"ג הלקוח סומך על עריכתו הסופית של המתווך.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות