דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

עמלת תיווך - מאוד דחוף

2024
18 13 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:19

    אני סבור, ומאמין שהרבה סבורים כמוני,
    שהשיטה לקחת סכום מכל שעת עריכה של עורך, זה משהו לא הוגן בלשון המעטה,
    מתאים יותר היה לקחת סכום חד פעמי, 500 ש"ח וכדומה - הכל לפי הענין וגודל
    העבודה.
    אבל אין כזה סוג של תיווך בשום מקצוע, שבן אדם עובד ומכל שעת עבודה נוגס לו
    המתווך,
    לי בכל אופן לא ידוע על עוד תחום שככה זה הולך.

    תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:20

    הנה התחום שזה ככה - עריכה.
    למה צריך שזה יהיה בעוד תחומים?
    זה לא משהו שהתחדש היום.
    בכל נושא יש את מחיר התיווך שמקובל בו

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:20

    הנה התחום שזה ככה - עריכה.
    למה צריך שזה יהיה בעוד תחומים?
    זה לא משהו שהתחדש היום.
    בכל נושא יש את מחיר התיווך שמקובל בו

    תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:50

    אגב, זה לא נכון בתחומים של הנה"ח וייעוץ מס זה בהחלט עובד ככה, (צר לי לומר
    אבל לפעמים זה גם יותר מ 2/3).

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:50

    אגב, זה לא נכון בתחומים של הנה"ח וייעוץ מס זה בהחלט עובד ככה, (צר לי לומר
    אבל לפעמים זה גם יותר מ 2/3).

    תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:54

    גם בתחום המוזיקה, האמרגנים לוקחים אחוזים

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:50

    אגב, זה לא נכון בתחומים של הנה"ח וייעוץ מס זה בהחלט עובד ככה, (צר לי לומר
    אבל לפעמים זה גם יותר מ 2/3).

    תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:55

    לרב י. פורום שם זה עבודה ממש יום יום ולא רק תיווך
    דבר שני אפילו החברות שמשיגים קיצבאות מביטוח לאומי לא עושות את התיווך לכל
    החיים אלא לכמה שנים

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 10:55

    לרב י. פורום שם זה עבודה ממש יום יום ולא רק תיווך
    דבר שני אפילו החברות שמשיגים קיצבאות מביטוח לאומי לא עושות את התיווך לכל
    החיים אלא לכמה שנים

    תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 12:28

    לכאו' יש לחלק בין מתווך שרק מקשר בין הלקוח לעורך, שזו עבודת תיווך נטו, לבין
    מתווך שנוטל אחריות על העבודה ומשמש יותר כמעסיק.
    עבודת תיווך גרידא לכאו' הוגן שיהיה אחוזים קצובים. מי שלוקח אחריות על העבודה
    ובעצם מעסיק [או אולי כמנהל עבודה] את העורך, זה דומה יותר למקובל בכל תחום
    שהעובד מקבל שכר מסויים, והקבלן לוקח את מחירו.
    קבלן לצביעת בית שמביא צבע, משרד רו"ח, אדריכלות, עו"ד, תיכנות, גרפיקה וכו',
    בכל אלו המחיר של הקבלן הוא לפי הדרישה ומוניטין שלו, כשהעובד מקבל את שכרו
    בהתאם לכמה ששווה לקבלן/חברה להעסיק אותו, ואין שום זיקה בין מה שמשלמים לו
    לבין מה שהוא משלם לעובד.
    כנראה שכאן עוסקים בתיווך נטו. האמנם?

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 09/04/2024 12:28

    לכאו' יש לחלק בין מתווך שרק מקשר בין הלקוח לעורך, שזו עבודת תיווך נטו, לבין
    מתווך שנוטל אחריות על העבודה ומשמש יותר כמעסיק.
    עבודת תיווך גרידא לכאו' הוגן שיהיה אחוזים קצובים. מי שלוקח אחריות על העבודה
    ובעצם מעסיק [או אולי כמנהל עבודה] את העורך, זה דומה יותר למקובל בכל תחום
    שהעובד מקבל שכר מסויים, והקבלן לוקח את מחירו.
    קבלן לצביעת בית שמביא צבע, משרד רו"ח, אדריכלות, עו"ד, תיכנות, גרפיקה וכו',
    בכל אלו המחיר של הקבלן הוא לפי הדרישה ומוניטין שלו, כשהעובד מקבל את שכרו
    בהתאם לכמה ששווה לקבלן/חברה להעסיק אותו, ואין שום זיקה בין מה שמשלמים לו
    לבין מה שהוא משלם לעובד.
    כנראה שכאן עוסקים בתיווך נטו. האמנם?

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 04:00

    יש הרבה שיקולים בזה ותלוי בכל ענין. [אסכם את מה שכתבו עם הוספות]
    א- אם הוא מביא עבודה כל הזמן.
    ב- אם הוא כל הזמן עוסק בלהעביר פרטי העבודה וכו'
    ג- אם הלקוח כל הזמן שואל לדעתו, ורוצה שיהא בענינים, [הרבה פעמים הלקוח מכיר
    רק את המתווך ובו יש לו אימון]
    ד- הרבה פעמים המתווך משמש קצת מגיה.
    ה- גם יש לקחת בחשבון אם המתווך אחראי על התשלום - שבעבר דנו על זה - ואם באמת
    הוא על אחריותו אז מגיע לו גם על זה. גם אם הוא לא אחראי ממש, אבל הוא מטפל
    בהעברת הכספים, וגם על זה מגיע לו לפעמים לפי הענין.
    ו- ועצם הענין שלהעורך אין קשר להלקוח, זה שוה הרבה. שהרבה פעמים !!!!!!!!!!!
    הם לא מבינים בשוק הספרים, ורוצים ורוצים ולא יודעים מה שרוצים, ומי שעליו
    לעבוד מולו מגיע לו הרבה עבור זה.

    אך כל הנ"ל במתווך שעסוק כל הזמן, ולא על מי שהביא רק את הקשר הראשון בין
    הלקוח להעורך. ולמתווך כזה אכן לא מגיע כל כך.

    בהצלחה

    מאת: On Tue, Apr 9, 2024 at 5:29 AM מהדיר ספרים

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 04:00

    יש הרבה שיקולים בזה ותלוי בכל ענין. [אסכם את מה שכתבו עם הוספות]
    א- אם הוא מביא עבודה כל הזמן.
    ב- אם הוא כל הזמן עוסק בלהעביר פרטי העבודה וכו'
    ג- אם הלקוח כל הזמן שואל לדעתו, ורוצה שיהא בענינים, [הרבה פעמים הלקוח מכיר
    רק את המתווך ובו יש לו אימון]
    ד- הרבה פעמים המתווך משמש קצת מגיה.
    ה- גם יש לקחת בחשבון אם המתווך אחראי על התשלום - שבעבר דנו על זה - ואם באמת
    הוא על אחריותו אז מגיע לו גם על זה. גם אם הוא לא אחראי ממש, אבל הוא מטפל
    בהעברת הכספים, וגם על זה מגיע לו לפעמים לפי הענין.
    ו- ועצם הענין שלהעורך אין קשר להלקוח, זה שוה הרבה. שהרבה פעמים !!!!!!!!!!!
    הם לא מבינים בשוק הספרים, ורוצים ורוצים ולא יודעים מה שרוצים, ומי שעליו
    לעבוד מולו מגיע לו הרבה עבור זה.

    אך כל הנ"ל במתווך שעסוק כל הזמן, ולא על מי שהביא רק את הקשר הראשון בין
    הלקוח להעורך. ולמתווך כזה אכן לא מגיע כל כך.

    בהצלחה

    מאת: On Tue, Apr 9, 2024 at 5:29 AM מהדיר ספרים

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 08:33

    האם מקובל לקחת עמלת תיווך כל חודש לכל החיים, מהעבודה שהמתווך השיג?
    גם אם מקובל לקחת עמלת תיווך, זה סכום חד פעמי כמו מתוווך דירות וכדו'.
    ב-יום חמישי, 11 באפריל 2024 בשעה 04:00:38 UTC+3, Creative Team כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 08:33

    האם מקובל לקחת עמלת תיווך כל חודש לכל החיים, מהעבודה שהמתווך השיג?
    גם אם מקובל לקחת עמלת תיווך, זה סכום חד פעמי כמו מתוווך דירות וכדו'.
    ב-יום חמישי, 11 באפריל 2024 בשעה 04:00:38 UTC+3, Creative Team כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 09:05

    אנא לא להזכיר שמות.
    לענ"ד לא שייך 'לא יפה', 'לא מקובל'.
    כל אחד יכול לעשות תיווך, כל אחד יכול לפתוח מכון, כל אחד יכול לסרב לכל עבודה
    שמציעים לו.
    אף אחד לא כפה על אף אחד כלום.
    אם מישהו החליט לדוגמא לפתוח מכון, כולל כל הכאב ראש וההוצאות שיש בזה, מה
    שמבחוץ לא רואים, אז זכותו לרצות להרוויח כמה שיותר.
    אין פה מחירים קבועים, ששייך אונאה כו'. השוק הזה פרוץ לגמרי.
    יש המשלמים לעורך 25 ש"ח, ויש 300.
    כל אחד יעשה מה שמשתלם לו.
    כנלענ"ד.
    בל"נ לא אגיב עוד בנושא, כי כבר הרבה שעות בזבזתי בדיונים על זה.
    אבל באמת, למה אתה [לא מישהו ספציפי, כל אחד] לא פותח מכון או תיווך או נהיה
    מנהל עבודה אצל מכון קיים ? נניח כי 'אין לך כח לזה', אז אולי גם לו 'אין כח
    לזה', רק הוא חייב כסף.
    נקודה למחשבה

    ב-יום חמישי, 11 באפריל 2024 בשעה 08:33:21 UTC+3, יששכר דב ורטהיימר כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 09:05

    אנא לא להזכיר שמות.
    לענ"ד לא שייך 'לא יפה', 'לא מקובל'.
    כל אחד יכול לעשות תיווך, כל אחד יכול לפתוח מכון, כל אחד יכול לסרב לכל עבודה
    שמציעים לו.
    אף אחד לא כפה על אף אחד כלום.
    אם מישהו החליט לדוגמא לפתוח מכון, כולל כל הכאב ראש וההוצאות שיש בזה, מה
    שמבחוץ לא רואים, אז זכותו לרצות להרוויח כמה שיותר.
    אין פה מחירים קבועים, ששייך אונאה כו'. השוק הזה פרוץ לגמרי.
    יש המשלמים לעורך 25 ש"ח, ויש 300.
    כל אחד יעשה מה שמשתלם לו.
    כנלענ"ד.
    בל"נ לא אגיב עוד בנושא, כי כבר הרבה שעות בזבזתי בדיונים על זה.
    אבל באמת, למה אתה [לא מישהו ספציפי, כל אחד] לא פותח מכון או תיווך או נהיה
    מנהל עבודה אצל מכון קיים ? נניח כי 'אין לך כח לזה', אז אולי גם לו 'אין כח
    לזה', רק הוא חייב כסף.
    נקודה למחשבה

    ב-יום חמישי, 11 באפריל 2024 בשעה 08:33:21 UTC+3, יששכר דב ורטהיימר כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:03

    סליחה מכבוד המנהל, אבל אני ממש לא מסכים עם הדברים,
    יש מושג הונאה, ע"פ תורה, וכן להבדיל ע"פ חוק, אין מושג אני לוקח כמה שאני
    מעוניין,
    צריך להיות "הוגן". ונכון שאין מחיר קבוע, אבל עצם הדבר שאדם בא וקובע מחיר
    הזוי,
    ובנידון דנן שהחבר יעבוד בשבילי, כל שעה שההוא יעבוד - הוא יקבל 50 שח ואני
    30,
    זה סוג של רוע לב וחוסר התחשבות. זה אדם שרואה רק את טובת עצמו.
    למה שתקבל כזה מחיר? רק על תיווך? על ניצול שלשני אין את המידע שהיה לך?
    לא אכפת לי שיקח סכום חד פעמי, ככל שיהיה, אבל לא שכל החיים אני יעבוד
    בשביל המתווך.

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:03

    סליחה מכבוד המנהל, אבל אני ממש לא מסכים עם הדברים,
    יש מושג הונאה, ע"פ תורה, וכן להבדיל ע"פ חוק, אין מושג אני לוקח כמה שאני
    מעוניין,
    צריך להיות "הוגן". ונכון שאין מחיר קבוע, אבל עצם הדבר שאדם בא וקובע מחיר
    הזוי,
    ובנידון דנן שהחבר יעבוד בשבילי, כל שעה שההוא יעבוד - הוא יקבל 50 שח ואני
    30,
    זה סוג של רוע לב וחוסר התחשבות. זה אדם שרואה רק את טובת עצמו.
    למה שתקבל כזה מחיר? רק על תיווך? על ניצול שלשני אין את המידע שהיה לך?
    לא אכפת לי שיקח סכום חד פעמי, ככל שיהיה, אבל לא שכל החיים אני יעבוד
    בשביל המתווך.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:10

    למה רוע?
    אתה יכול לבחור שלא לקחת את העבודה הזאת, ולעשות לביתך.
    במידה והמחיר אתה מקבל ממנו אחרי התיווך גבוה יותר ממה שאתה מקבל במקום אחר,
    ולכן אתה בוחר לעבוד דרכו.
    אז בסוף אתה מרויח. מה אכפת לך שגם הוא?

    ובכלל, גם לשיטתך, תחשוב על זה -
    בדרך כלל הוא לא גוזל אותך אלא את הלקוח, כי הוא מראש לוקח סכום יותר גדול
    ומכניס את דמי התיווך בעלות של הלקוח.

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:10

    למה רוע?
    אתה יכול לבחור שלא לקחת את העבודה הזאת, ולעשות לביתך.
    במידה והמחיר אתה מקבל ממנו אחרי התיווך גבוה יותר ממה שאתה מקבל במקום אחר,
    ולכן אתה בוחר לעבוד דרכו.
    אז בסוף אתה מרויח. מה אכפת לך שגם הוא?

    ובכלל, גם לשיטתך, תחשוב על זה -
    בדרך כלל הוא לא גוזל אותך אלא את הלקוח, כי הוא מראש לוקח סכום יותר גדול
    ומכניס את דמי התיווך בעלות של הלקוח.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:18

    ככל וישנם בעלי הון שמוכנים לשלם על עריכה תורנית סכום של 100 ש"ח ומעלה לשעה,
    הרי שהסכום הזה לא יגיע לידי אלו שעובדים על המוצר אלא למתווך, המתווכים לא
    נותנים לשוק הזה להתפתח,
    אדם שמפרנס משפחה גדולה, לאחר כל עליית המחירים שלא נעצרת, אינו יכול לפרנס
    ב-50 ש"ח לשעה,
    והמתווכים בלא מודע - מעבירים את עולם העריכה לידי עורכים צעירים, חדשים,
    שיכולים ומוכנים לעבוד בשביל 50-70 ש"ח לשעה.
    אז אם המתווך היה עובד, כמו שכתבו היום שבעצם הוא עומד כל הזמן בין הלקוח
    לעורך,
    אפשר להבין שמגיע לו על עבודה, נטילת אחריות וכו', אבל רק על הקישור
    בין הלקוח לעורך לקחת סכום כזה, איפה עוד אתם מוצאים כזה דבר?
    ובכל מקרה זה לדעתי לא הוגן.

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:18

    ככל וישנם בעלי הון שמוכנים לשלם על עריכה תורנית סכום של 100 ש"ח ומעלה לשעה,
    הרי שהסכום הזה לא יגיע לידי אלו שעובדים על המוצר אלא למתווך, המתווכים לא
    נותנים לשוק הזה להתפתח,
    אדם שמפרנס משפחה גדולה, לאחר כל עליית המחירים שלא נעצרת, אינו יכול לפרנס
    ב-50 ש"ח לשעה,
    והמתווכים בלא מודע - מעבירים את עולם העריכה לידי עורכים צעירים, חדשים,
    שיכולים ומוכנים לעבוד בשביל 50-70 ש"ח לשעה.
    אז אם המתווך היה עובד, כמו שכתבו היום שבעצם הוא עומד כל הזמן בין הלקוח
    לעורך,
    אפשר להבין שמגיע לו על עבודה, נטילת אחריות וכו', אבל רק על הקישור
    בין הלקוח לעורך לקחת סכום כזה, איפה עוד אתם מוצאים כזה דבר?
    ובכל מקרה זה לדעתי לא הוגן.

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:24

    אם היו נותנים לעורך 90 ולוקחים 10 *אולי *עוד אפשר להבין. אבל לעצור ב-50 או
    70 לשעה - בזמן שהלקוח מוכן לשלם הרבה מעבר - זה *לדעתי *רוע לב.
    לדוגמא אתה מעונין לקנות דירה, אני מזהה שאתה אדם אמיד שמוכן לשלם טוב,
    ואני מכיר חבר שמחפש למכור,
    נניח דירה בבני ברק 3 חדרים, שבשביל המשל מחירה 3 מל"ש, ואני מוציא מהלקוח
    4 מל"ש, האם זה נראה לך יפה לקחת מל"ש לכיס על לא כלום?
    הרי *הדירה *לא שלך, הלקוח משלם על דירה, למה שתרויח על הגב שלו - רק
    בגלל שהוא לא יודע על הלקוח??????????

  • תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:24

    אם היו נותנים לעורך 90 ולוקחים 10 *אולי *עוד אפשר להבין. אבל לעצור ב-50 או
    70 לשעה - בזמן שהלקוח מוכן לשלם הרבה מעבר - זה *לדעתי *רוע לב.
    לדוגמא אתה מעונין לקנות דירה, אני מזהה שאתה אדם אמיד שמוכן לשלם טוב,
    ואני מכיר חבר שמחפש למכור,
    נניח דירה בבני ברק 3 חדרים, שבשביל המשל מחירה 3 מל"ש, ואני מוציא מהלקוח
    4 מל"ש, האם זה נראה לך יפה לקחת מל"ש לכיס על לא כלום?
    הרי *הדירה *לא שלך, הלקוח משלם על דירה, למה שתרויח על הגב שלו - רק
    בגלל שהוא לא יודע על הלקוח??????????

    תאריך ההודעה המקורית: 11/04/2024 11:39

    איני ראוי לפסוק הלכה.
    אך לענ"ד דבר זה הוא כגזילה ממש כלפי הלקוח!
    הרי ברור כשמש שאם היה הלקוח יודע שהמתווך לוקח לעצמו סכום הזוי כזה - בוודאי
    לא היה מוכן לשלם, ולפי דעתו רוב רובו של הסכום משולם לעורך.
    [אני כותב זאת מנסיון עם לקוח ששילם 120 ש"ח לשעה ומזה קיבלתי רק 80. כאשר
    נודע לו - ניתק קשר עם אותו מתווך לנצח].
    אמנם לגבי מי שאינו מתווך בלבד, אלא עובד כ'מכון' ממש, דהיינו שמבקר ומלטש את
    החומר, לוקח אחריות על החומר, משיב על כל שאלה ללקוח וכדומה - אולי יש לדון
    להקל בזה, כי בכה"ג הלקוח סומך על עריכתו הסופית של המתווך.

  • דחוף מאוד מאוד לחדר שיושבים בו עו"ת

    2024
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ל
    תאריך ההודעה המקורית: 06/03/2024 14:50 מישהו מכיר דרך לחסום מחשב שלא יוכלו להעתיק בו קבצים??? [תוכנה הגדרה פקודה וכדו']
  • דחוף מאוד מאוד לחדר שיושבים בו עו"ת

    2024
    7
    0 הצבעות
    7 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 06/03/2024 15:38 נניח אתה רוצה להגן על כונן C, אתה לוחץ מקש ימני - מאפיינים - אבטחה - עריכה, שם אתה קובע מה יהיה מותר לכל משתמש.
  • דחוף דחוף!!!!! בקשר ל''הביית לכותב סת''ם''

    2024
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    כ
    תאריך ההודעה המקורית: 16/03/2024 22:32 דחוף דחוף!!!!! בקשר ל''הביית לכותב סת''ם'' אני רוצה לפתוח קבוצה לסופרי סת"ם בדיוק כמו הקבוצה לעורכים. אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי בעניין בתודה מראש אפשר לפנות אלי באישי
  • מעסיק שעובר על החוק דחוף

    2024
    25
    0 הצבעות
    25 פוסטים
    0 צפיות
    ר
    תאריך ההודעה המקורית: 19/04/2024 09:07 הרב וואזנר היה מצרף צד זה, אבל לא היה סומך עליו בפ"ע. לא ברור במציאות שאין בזה כלל דינא דכתוא מכמר. הישיבה הממושכת בבית האסורים יכולה להביא להרבה נזקים בוף ונפש ברו"ג.
  • תיווך שלי, שינוי גובה עמלה

    2024
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2024 07:22 אבקש מהרבנים לשים לב, שבשונה ממה שהי' כתוב בעבר איני לוקח 10 אחוז מכל משך זמן העבודה, אלא רק מחודשיים ראשונים. למילוי או עדכון שאלון לעורכים: https://forms.gle/3aD3VCEMJ9LVafBQ6 למילוי שאלון ללקוחות: https://forms.gle/xSrMUBpWG8GVgdfCA
  • בקשת עזרה בווארד - דחוף!!!

    2024
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 07/07/2024 16:14 תודה. מה קרה? מאת: [email protected] --
  • כיוון הכתיבה לכותבים בקבוצה - חשוב מאוד!!!!

    2024
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    ח
    תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2024 22:12 יפה. לתומי חשבתי שכולם מכירים את הפתרון הזה רק מסתבכים איך להגדיר את זה בברירת מחדל שיהיה מימין לשמאל. לגוף הענין אין לזה שום פתרון עצמאי. התופעה קורית בהרבה תוכנות ואתרים שכתובים באנגלית ויש להם בעיית RTL, כלומר שתיבת הטקסט מוגדרת בכיוון שמאל לימין, כמו באנגלית, ושכותבים בעברית הכיוון הזה נשאר. בעבר קבוצות גוגל היו מוגדרים נכון בעברית מימין לשמאל, ואחרי איזה עדכון מערכת פנימי של גוגל כיוון ברירת מחדל התהפך. למי שיש זמן צריך לשלוח פנייה מסודרת לגוגל עם פרטים מדויקים. ב-יום ראשון, 11 באוגוסט 2024 בשעה 13:08:23 UTC+3, יחידה ליחדך כתב/ה:
  • בעיה באיחוד 2 קבצים - דחוף

    2024
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    ל
    תאריך ההודעה המקורית: 25/11/2024 20:58 צודק, עשיתי והצליח. אין מילים !! המהירות, המקצועיות, אשריכם. מאת: [email protected]

0

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים