שאלה ב'הלכות תמחור'

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 10:52

לכבוד הרבנים החברים דפה, כ"א בשמו הטוב יבורך!

לבי נוקפי בנושא דלהלן ואשמח לשמוע דעתכם.

בזמננו שהטכנוגלוגיה מתחדשת חדשים לבקרים, ויש בידי אלה דלא מתקראין
'טכנופובים' לזרז את מלאכתם ע"י תוכנות שונות הזמינות לכל, אך באותה מידה - לא
ידועות לכל, וכך אפשר 'באופן פלאי' לקטוף עבודות בעשירית הזמן ממה שלוקח
בעבודה ידנית-מסורתית, וד"ל.

ע"כ שאלתי בפני מע"כ, האם אין בזה משום רמאות? וכי ייתכן שהלקוח חושב שמוזיל
דמים תמורת זמנו ומרצו של העורך, ובעיני רוחו רואה איך שהלה מתמסר לעבודתו
במשך שעות ויממות, אך למעשה, עיקר התשלום נסוב סביב העדר בקיאותו ב'רזי
המקצוע', הכי כשר הדבר בעיניכם?

עדכנוני נא את דעתכם, בתודה מראש.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 10:53

להודיע לו מדין השבת אבידה?

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 10:54

לשנות שיטת התמחור בהתאם?

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 11:13

או משום אל תמנע טוב מבעליו.
השאלה מי הבעלים...

[HMM - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 11:16

השאלה היא בעיקר עתידית: צריך לשנות ולהתאים את שיטת התמחור לגמרי, או שמספיק
שלוקחים בקצה התחתון בטווח המקובל בשוק הספציפי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
10.06.24,
11:13:50

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 11:20

הגיוני שהמחיר יהיה לפי המקובל בשוק,
וקובעים הסכם תשלום לפי תוצאה,
ואין לו נפק"מ איך אני עושה את זה.

[הלוי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 13:31

איני מבין בדיוק את השאלה???
האם מי שהמחשב שלו קצת איטי אמור להתחדש עם מחשב חדש ש'ידפוק' עבודה???
וודאי שאחד שאינו יודע היכן 'האנטר' וכדומה לא יכול לבקש כסף על הכרת המחשב
אבל לא נראה שעורך אמור כל הזמן להתמקצע במחשוב גם
זה אולי יכול לעזור לעורך עצמו אבל לא נראה לי שיש מה לדרוש יותר מהכרה בסיסית
כך דעתי העניה

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 14:01

אני מסכים עם האחרון. ובין כך מי שבקי יותר בדרך כלל לוקח יותר לשעה, אז לדעתי
לא צריך להודיע ללקוח

[יוני - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 14:22

איך זה קשור אליו איך שאני עובד?
ואם אני שוכר עורך מתחיל שעושה עבודה מעולה, משלם לו גרושים, ובינתיים יושב
במרפסת ולוגם שייק?

מאת: [email protected]

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 14:30

בראותי כמה שלא ירדו לכוונת השואל, אבהיר שהשאלה לא הייתה האם צריך להודיע
ללקוח רמת המקצועיות האישית במדויק, אלא האם צריך להודיע ללקוח שהעבודה לא
תארך בסביבות ה10 שעות למשל, כפי השערתו וידיעתו פחות יותר היקף העבודה, אלא
הרבה פחות מזה באופן דרסטי עד שזה שונה מהותית מכוונת הלקוח.

באופן אישי ותיאורטי, אם הייתי יודע שעל תמלול של שעת הקלטה - מישהו גבה ממני
כפי שיטת תמחור מסורתית, בזמן שבפועל זה לקח לו עשירית הזמן והמאמץ עם תוכנת
תמלול חדשה, לא בטוח מה הייתי חושב על זה ולא בטוח אם ה'כולם גובים סכומים
כאלה' היה מניח את דעתי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
10.06.24,
14:04:49

מאת: [email protected]

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 14:38

אני גם אם הייתי יודע שזה לקח לעורך שלי בפועל משמעותית פחות מהזמן שחשבתי, לא
חושב שדעתי היתה מוטרדת.
הבן אדם השקיע מאמצים כדי להכיר את התוכנות השונות וכו', ואם באמת זה היה כל
כך פשוט הרי שהיית עושה את זה לבד, למה הלכת לבעל מקצוע, כי לך אין את הכלים
הללו, אז מה אכפת לך איך הוא עושה את זה כל עוד זה בגבולות מחיר השוק.
כעין הסברא הזו שמעתי ממו"צ אחד שטען לי בערך כך- הרי השקעת זמן בהכרת התוכנות
השונות ולמידה כיצד להשתמש בהם, אז מה גניבת דעת פה, על זה הוא משלם.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
10.06.24,
14:38:42

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 14:50

מאת: לגבי מה שכתב @יוני
במחילת כבודו:
כל זה יכול להיות נכון בשכר גלובאלי על העבודה או בעבודות טכניות ממש (הקלדה
וכיו"ב)
שהרי אם העורך נשכר לפי שכר שעתי ולא גלובאלי, לכאורה אין שום היתר לבקש מעורך
אחר לעשות במקומו את העבודה.
מכמה סיבות:
א. בד"כ הלקוח בורר לו עורך מסויים משום שעמד על טיבו, וכל שלא גילה דעתו
בפירוש שהוא מסכים לעורך להיעזר באחרים הרי שהעורך משנה מדעת בעל הבית שמן
הסתם מקפיד על השינוי.

ב. מבחינת הספק שעתי אי אפשר להעריך כמה כל אחד היה מספיק וממילא כאשר העורך
מעביר לאחר מסתבר שההספק יהיה שונה משלו, למעט במקרים מסויימים שיודע העורך
שמשנהו זריז ונשכר וודאי שהלקוח ירוויח מכך שהעביר לו את העבודה. מובן שזה ממש
לא מקרה קלאסי.

ג. גם אם הלקוח מסתפק בדיעבד באיכות העבודה של העורך המתחיל, הרי שמלכתחילה
בחר את העורך על סמך איכות העבודה שלו, ואם ישנו פער כלשהו באיכות העבודה (דבר
שקשה מאוד לעמוד עליו למעט בעבודות טכניות) הרי שיש לחשוש מגזל ללקוח.

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 15:12

להרב א. שושנים: שירות שעושים ע"י תוכנה מסוימת אחרי שמשקיעים ללמוד אותה
ולהסתגל אליה, הרי שודאי חייבים לכלול בתמחור את ההשקעה הראשונית הזאת.

השאלה היא בעיקר היכן שזה סך הכל תלוי במודעות. "אני מכיר תוכנה כזאת שעוד מעט
כולם יכירו, אבל מה לעשות, אתה עדיין לא מכיר אותה ולכן אני יכול לקחת ממך
עבודה ושכר מתומחר בשיטה המסורתית כמימי קדם, כאילו ששום דבר לא התקדם"...

כעורך אני מרוצה שזאת היא הרוח הנושבת כאן, תמיהני רק אם זה אליבא דהלכתא.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
10.06.24,
15:08:22

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/06/2024 20:26

יש כאן בלבול נורא של כמה שאלות לא קשורות.
למעשה - אני לא מבין את השאלה. ברור שהמחיר הוא כמה שאתה דורש, לא משנה כמה
זמן זה לוקח לך. אתה שואל מצד אונאה? או מצד לפנים משורת הדין? לא רואה בעיה
הלכתית או מוסרית.

[מענדי תמרין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2024 00:06

אם יורשה לשאול,

מפני "אל תמנע טוב מבעליו" אולי תשתף אותנו בתוכנות שמזרזות את זמן העבודה?

(מה שידוע לי בעיקר זה תמלול, אבל לא תוכנות שמצמצות זמן עבודה של עריכה)

אשמח שתפתחו לי את העיניים בנושא.

תודה רבה

מאת: [email protected]

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2024 10:36

לדוגמא: בקלות ודומיה.

מאת: [email protected]

[יהודה אבני - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/06/2024 21:42

במקביל יש להוסיף את הזמן שנדרש ל'עורך המהיר' לברר בפורום זה ואולי בעוד
מקומות כמה מותר לו לקחת......

[מ א - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/06/2024 22:04

שאלה אני עובד במכון מסוים שיש לו כללי עריכה מסוימים, האם משהו יודע על תוכנה
כזו שמכניסים לה קטע מסוים, ומעדכנת את שאר הטקסט ע''פ סגנון זה? לדוגמא סגנון
ניסוח, פיסוק, כותרות סוגריים וכו' בלי שיצור שיבושים וכו'? בינה מלאכותית
וכו'
אפשר לענות בפרטי.

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/06/2024 23:40

אמור להיות ל'דיקטה' פיתוח ברעיון הזה.
תנסה לברר אצלם.