דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

בקשר להרצאה הנפלאה ביותר של הרב מיכאל רוטמן שליט"א.

2023
57 22 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 13:40

    הרב אריאל כתבת חזק מאד.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:32

    יישר כח לרב סגרון על דבריו הנוקבים והנכוחים.

    לגבי מה שכתב הרב פרוינד: "גופו של ענין האם יש לנו אחריות על דקדוק הספרים
    שידקדקו בהם כמו שמדקדקים בשו"ע והרמב"ם?
    כבר אמר מרן הגר"ד לנדו שהוא מודה להשי"ת שבדור הקודם לא היה כזה קל להוציא
    ספרים כמו היום כי א"כ הום היה הרבה לומדות על שטויות".
    רציתי להעיר, שבוודאי שיש לנו אחריות! הרב לנדו לא בא להצדיק מצב שבו לכתחילה
    העורך לא עושה מלאכתו נאמנה ח"ו. ודאי שלכתחילה על העורך להשתדל ככל האפשר שלא
    ייצא קלקול תחת ידו. הרב לנדו רק אמר, שהמציאות שבה יוצאים הרבה ספרים גורמת
    לקלקולים. אין בזה הצדקה להתרשלות כנ"ל ועדין מלוא האחריות מוטלת על כתפי
    העורך.
    זה כמו שיגידו: "המציאות שיש היום כבישים וכלי רכב ממונעים גורמת להמון תאונות
    דרכים. מזל שפעם לא היו מכוניות". האם זה נותן הצדקה לנהיגה מופרעת בחוסר
    אחריות? האם הנהג הדורס יכול לבקש הקלה מכח הטענה הזו?! ודאי שלא! והוא הדין
    לעניננו.

    לגבי דברי הרב רוטמן, שבעיקר בא לרומם את קרן העורכים, ופחות הדגיש את ענין
    השכר.
    בואו לא נהיה תמימים. וכי מה רציתם, שיגיד כך: "רבותיי, באתי כנציג מכון עוז
    והדר. יש לי שני מסרים אליכם: א. אל תבקשו העלאת שכר, ואל תעשו על זה דיונים
    בקבוצה. ב. למרות המחיר הנמוך, אתם מחויבים לנו לעבודה טובה".
    נו, באמת...
    אז הוא הלביש את שני המסרים האלו בלבוש של רוממות העורכים התורניים,
    וההשלכות של הספר לדורות וכו', וכך הוא הבליע את שני המסרים שרצה להשמיע.
    הגיעו בעצמכם, מדוע מכל הדוברים בכנס, דוקא הוא ראה לנכון לדבר על רוממות
    העורכים וחשיבות עבודתם וכו'. האם זה מקרה שהוא גם עובד בעוז והדר? לא נראה
    לי.

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:32

    יישר כח לרב סגרון על דבריו הנוקבים והנכוחים.

    לגבי מה שכתב הרב פרוינד: "גופו של ענין האם יש לנו אחריות על דקדוק הספרים
    שידקדקו בהם כמו שמדקדקים בשו"ע והרמב"ם?
    כבר אמר מרן הגר"ד לנדו שהוא מודה להשי"ת שבדור הקודם לא היה כזה קל להוציא
    ספרים כמו היום כי א"כ הום היה הרבה לומדות על שטויות".
    רציתי להעיר, שבוודאי שיש לנו אחריות! הרב לנדו לא בא להצדיק מצב שבו לכתחילה
    העורך לא עושה מלאכתו נאמנה ח"ו. ודאי שלכתחילה על העורך להשתדל ככל האפשר שלא
    ייצא קלקול תחת ידו. הרב לנדו רק אמר, שהמציאות שבה יוצאים הרבה ספרים גורמת
    לקלקולים. אין בזה הצדקה להתרשלות כנ"ל ועדין מלוא האחריות מוטלת על כתפי
    העורך.
    זה כמו שיגידו: "המציאות שיש היום כבישים וכלי רכב ממונעים גורמת להמון תאונות
    דרכים. מזל שפעם לא היו מכוניות". האם זה נותן הצדקה לנהיגה מופרעת בחוסר
    אחריות? האם הנהג הדורס יכול לבקש הקלה מכח הטענה הזו?! ודאי שלא! והוא הדין
    לעניננו.

    לגבי דברי הרב רוטמן, שבעיקר בא לרומם את קרן העורכים, ופחות הדגיש את ענין
    השכר.
    בואו לא נהיה תמימים. וכי מה רציתם, שיגיד כך: "רבותיי, באתי כנציג מכון עוז
    והדר. יש לי שני מסרים אליכם: א. אל תבקשו העלאת שכר, ואל תעשו על זה דיונים
    בקבוצה. ב. למרות המחיר הנמוך, אתם מחויבים לנו לעבודה טובה".
    נו, באמת...
    אז הוא הלביש את שני המסרים האלו בלבוש של רוממות העורכים התורניים,
    וההשלכות של הספר לדורות וכו', וכך הוא הבליע את שני המסרים שרצה להשמיע.
    הגיעו בעצמכם, מדוע מכל הדוברים בכנס, דוקא הוא ראה לנכון לדבר על רוממות
    העורכים וחשיבות עבודתם וכו'. האם זה מקרה שהוא גם עובד בעוז והדר? לא נראה
    לי.

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:35

    "אתם כ"כ מרוממים, לא נאה לכם לדבר על עניני כסף ולעשות מזה עניין".
    הלבוש: רוממות התורה.
    המסר: אל תבקשו העלאה. תסכימו להיות עבדים.

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:35

    "אתם כ"כ מרוממים, לא נאה לכם לדבר על עניני כסף ולעשות מזה עניין".
    הלבוש: רוממות התורה.
    המסר: אל תבקשו העלאה. תסכימו להיות עבדים.

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:42

    מישהו שלח לי:

    אני אישית מכיר מקרה של פרויקט של עוז והדר, שהם עבדו בשביל אדם עשיר גדול,
    שעל כל דולר שהם נתנו לעורך - שמו 4 דולר בכיס...
    ביודעי ומכירי קאמינא...
    מאת: אמרי יושר
    13:53 (לפני 47 דקות)

    האם אוכל לפרסם זאת בקבוצה בעילום שמך?

    מאת: [email protected]
    אני
    כן, למה לא?
    אף שאינני יודע אם יביא לתועלת...
    אתה גם יכול להוסיף שהיה (ועדיין) מדובר בפרויקט של מאות אלפי דולרים לפחות...

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:42

    מישהו שלח לי:

    אני אישית מכיר מקרה של פרויקט של עוז והדר, שהם עבדו בשביל אדם עשיר גדול,
    שעל כל דולר שהם נתנו לעורך - שמו 4 דולר בכיס...
    ביודעי ומכירי קאמינא...
    מאת: אמרי יושר
    13:53 (לפני 47 דקות)

    האם אוכל לפרסם זאת בקבוצה בעילום שמך?

    מאת: [email protected]
    אני
    כן, למה לא?
    אף שאינני יודע אם יביא לתועלת...
    אתה גם יכול להוסיף שהיה (ועדיין) מדובר בפרויקט של מאות אלפי דולרים לפחות...

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:53

    מסקנה:
    עוז והדר זה ביזנעס לכל דבר,
    ומותר וצריך וחובה וכו' לדרוש העלאה כמה שאפשר,
    ומי שחשוב לו רק "רוממות הרוחנית" של "הרבצת התורה לדורות" - שיתנדב בעצמו.

    דרך אגב, (כבר דובר בכנס) -
    אני לא יודע איזה מצוה גדולה יותר בשמים,
    להאכיל יהודים רעבים (שבמקרה הם האשה והילדים שלך, ויש כאן גם "ומבשרך אל
    תתעלם"),
    בפרט שהתחייבת ע"כ בשטר הכתובה, וגם בלי שטר - ע"י חז"ל,
    או לעסוק ב"הנחלת התורה לדורות" וכל הדיבורים "גבוהה גבוהה"...
    אני כשלעצמי חושב שהמצוה הראשונה היא חיוב הוא יותר גדול.

    ב-יום ראשון, 23 באפריל 2023 בשעה 13:42:42 UTC+2, אמרי יושר כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 14:53

    מסקנה:
    עוז והדר זה ביזנעס לכל דבר,
    ומותר וצריך וחובה וכו' לדרוש העלאה כמה שאפשר,
    ומי שחשוב לו רק "רוממות הרוחנית" של "הרבצת התורה לדורות" - שיתנדב בעצמו.

    דרך אגב, (כבר דובר בכנס) -
    אני לא יודע איזה מצוה גדולה יותר בשמים,
    להאכיל יהודים רעבים (שבמקרה הם האשה והילדים שלך, ויש כאן גם "ומבשרך אל
    תתעלם"),
    בפרט שהתחייבת ע"כ בשטר הכתובה, וגם בלי שטר - ע"י חז"ל,
    או לעסוק ב"הנחלת התורה לדורות" וכל הדיבורים "גבוהה גבוהה"...
    אני כשלעצמי חושב שהמצוה הראשונה היא חיוב הוא יותר גדול.

    ב-יום ראשון, 23 באפריל 2023 בשעה 13:42:42 UTC+2, אמרי יושר כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 16:04

    אין בכוונתי לתת גושפנקא לאלה שמחפפים את עבודתם, חלילה
    רק הבאתי את זה כדי להסביר את המצב כיום בעולם הספרים
    אבל ברור שכל עורך צריך להפיק ממנו את המירב
    בהצלחה

    --

    בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
    [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 16:04

    אין בכוונתי לתת גושפנקא לאלה שמחפפים את עבודתם, חלילה
    רק הבאתי את זה כדי להסביר את המצב כיום בעולם הספרים
    אבל ברור שכל עורך צריך להפיק ממנו את המירב
    בהצלחה

    --

    בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
    [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 16:19

    מה שאמר כאן הארי החי
    שמשלמים על שעות הלימוד -
    בכללי םשאני קיבלתי כתוב לא כן
    לא חשוב כעת הנוסח בדיוק אבל רק אם זה לימוד תוך כדי עריכה
    אם אתה מתיישב ללמוד את הסוגיא ונכנס לפרטים -
    זה כבר ענינך,
    אם אתה הולך בצורה עקומה, מתחיל ללמוד את המפרשים ואגב כך אתה גמרא ואגב כך
    לומד את הנושא -
    אולי כן
    אינני זוכר את הכללים.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 16:19

    מה שאמר כאן הארי החי
    שמשלמים על שעות הלימוד -
    בכללי םשאני קיבלתי כתוב לא כן
    לא חשוב כעת הנוסח בדיוק אבל רק אם זה לימוד תוך כדי עריכה
    אם אתה מתיישב ללמוד את הסוגיא ונכנס לפרטים -
    זה כבר ענינך,
    אם אתה הולך בצורה עקומה, מתחיל ללמוד את המפרשים ואגב כך אתה גמרא ואגב כך
    לומד את הנושא -
    אולי כן
    אינני זוכר את הכללים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 16:32

    אני עובד כבר שנה בעוז והדר, בשני פרויקטים שונים, ומעולם! לא אמרו
    ששעות הלימוד אינם כלולות.
    אני עובד אצל הרב מרגלית אולי אצל הרב חדש זה שונה אינני יודע.

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 16:19

    מה שאמר כאן הארי החי
    שמשלמים על שעות הלימוד -
    בכללי םשאני קיבלתי כתוב לא כן
    לא חשוב כעת הנוסח בדיוק אבל רק אם זה לימוד תוך כדי עריכה
    אם אתה מתיישב ללמוד את הסוגיא ונכנס לפרטים -
    זה כבר ענינך,
    אם אתה הולך בצורה עקומה, מתחיל ללמוד את המפרשים ואגב כך אתה גמרא ואגב כך
    לומד את הנושא -
    אולי כן
    אינני זוכר את הכללים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 17:44

    הבהרה חשובה: אבקש לציין שלא התכוונתי בדבריי כלל נגד הרב רוטמן, וחלילה אין
    לי דבר אישי נגדו, אדרבא ניכר שהוא מאוד מוערך ע"י המכירים אותו.
    רציתי רק להעיר, שאם יש כאלו מן העורכים שמרגישים שהם מנוצלים - זו הרגשה
    טבעית ומובנת, ואין מה להתבייש בכך.

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 17:44

    הבהרה חשובה: אבקש לציין שלא התכוונתי בדבריי כלל נגד הרב רוטמן, וחלילה אין
    לי דבר אישי נגדו, אדרבא ניכר שהוא מאוד מוערך ע"י המכירים אותו.
    רציתי רק להעיר, שאם יש כאלו מן העורכים שמרגישים שהם מנוצלים - זו הרגשה
    טבעית ומובנת, ואין מה להתבייש בכך.

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 21:12

    שמישהו יסביר לי איך נציג של עוז והדר מדבר על איכות העריכה כשהחומר שהם
    מוצאים הוא ברמה הכי נמוכה שיש בשוק, ולמטה מכל ביקורת, מראי מקומות שלא
    קיימים בכלל, ציונים בספר של מאה עמודים על פי ד"ה!! וכתבו האחרונים כשבהערה
    יש ציון אחד לספר גדולי שמואל! באוצר עיונים הם כותבים כל הזמן וכתבו, והקשו,
    וביארו וכו' בלי ציון כלל מי הקשה כתב וכו'. אני רק מציין במה שנתקלתי בהם
    לאחרונה, אני לא מדבר על ביאורי תוס' שיש שם פשוט מלא טעימות הפשט דברי התוס'.
    אני שמעתי את הרב רוטמן אומר שעוז והדר זה הכי מקצועית שיש... אני פשוט לא
    יודע אם לצחוק או לבכות

    הבהרה חשובה: אבקש לציין שלא התכוונתי בדבריי כלל נגד הרב רוטמן, וחלילה אין
    לי דבר אישי נגדו, אדרבא ניכר שהוא מאוד מוערך ע"י המכירים אותו.
    רציתי רק להעיר, שאם יש כאלו מן העורכים שמרגישים שהם מנוצלים - זו הרגשה
    טבעית ומובנת, ואין מה להתבייש בכך.

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות
    Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
    [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
    https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHeyMwXkj0nHCGBjMO-0ZUUnWNvVvVPSucaY63VXvVDCQ5Z%2BEA%40mail.gmail.com
    https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHeyMwXkj0nHCGBjMO-0ZUUnWNvVvVPSucaY63VXvVDCQ5Z%2BEA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
    .

  • תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 17:44

    הבהרה חשובה: אבקש לציין שלא התכוונתי בדבריי כלל נגד הרב רוטמן, וחלילה אין
    לי דבר אישי נגדו, אדרבא ניכר שהוא מאוד מוערך ע"י המכירים אותו.
    רציתי רק להעיר, שאם יש כאלו מן העורכים שמרגישים שהם מנוצלים - זו הרגשה
    טבעית ומובנת, ואין מה להתבייש בכך.

    תאריך ההודעה המקורית: 23/04/2023 21:18

    ראיתי עכשיו את ההודעה הקודמת של הרב שמואל בלוי אני מתנצל על החריגה מדבריו.
    ואתם הסליחה

    שמישהו יסביר לי איך נציג של עוז והדר מדבר על איכות העריכה כשהחומר שהם
    מוצאים הוא ברמה הכי נמוכה שיש בשוק, ולמטה מכל ביקורת, מראי מקומות שלא
    קיימים בכלל, ציונים בספר של מאה עמודים על פי ד"ה!! וכתבו האחרונים כשבהערה
    יש ציון אחד לספר גדולי שמואל! באוצר עיונים הם כותבים כל הזמן וכתבו, והקשו,
    וביארו וכו' בלי ציון כלל מי הקשה כתב וכו'. אני רק מציין במה שנתקלתי בהם
    לאחרונה, אני לא מדבר על ביאורי תוס' שיש שם פשוט מלא טעימות הפשט דברי התוס'.
    אני שמעתי את הרב רוטמן אומר שעוז והדר זה הכי מקצועית שיש... אני פשוט לא
    יודע אם לצחוק או לבכות

    הבהרה חשובה: אבקש לציין שלא התכוונתי בדבריי כלל נגד הרב רוטמן, וחלילה אין
    לי דבר אישי נגדו, אדרבא ניכר שהוא מאוד מוערך ע"י המכירים אותו.
    רציתי רק להעיר, שאם יש כאלו מן העורכים שמרגישים שהם מנוצלים - זו הרגשה
    טבעית ומובנת, ואין מה להתבייש בכך.

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות
    Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
    [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
    https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHeyMwXkj0nHCGBjMO-0ZUUnWNvVvVPSucaY63VXvVDCQ5Z%2BEA%40mail.gmail.com
    https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHeyMwXkj0nHCGBjMO-0ZUUnWNvVvVPSucaY63VXvVDCQ5Z%2BEA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
    .

  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 27/01/2023 09:34 בס"ד זה כבר לא סוד ש'ב' זה בלויא
  • לווי אישי ע"י הרב שמואל בלויא שליט"א

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 18:03 שלום רב לכל החברים הרבה זמן חיפשתי עבודה בתחום העריכה התורנית ולא כ"כ התקדמתי לאחר התלבטות ארוכה (בגלל המחיר) החלטתי ששוה לנסות הלווי כולל שיחות אישיות ורגעות עם ירידה לפרטי פרטים וים של סבלנות מהרב בלויא שליט"א ב"ה לאחר שלשה שבועות של הדרכה מצאתי עבודה במכון מסודר וכבר ביומיים הראשונים כיסיתי את עלות הקורס ממליץ מאד
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    B
    תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 22:38 תנסה להתקשר להבן שלו הרב אשר במספר 0573111108 הוא מרים... אבל זה באמת לא טל' שכל אחד יכול להתקשר. בדר"כ עדיף לפנות דרך אחד הנכדים. כנהוג אצל גדו"י. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQLB0Y%2B3SBOynRJETG-beriLXaTMzCi5WG1%2BEgq983wSQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQLB0Y%2B3SBOynRJETG-beriLXaTMzCi5WG1%2BEgq983wSQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    G
    תאריך ההודעה המקורית: 31/03/2023 06:33 שכויח לכל העוזרים קיבלתי מאת: On Fri, Mar 31, 2023, 12:01 AM kloyzner קלויזנר
  • 0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 05/06/2023 14:21 אנחנו יחד חמשה. בעיקרון זה מספיק בשביל שר' שמואל יבוא. אך הבעיה שכיון שהוא גר בביתר צריך מימון למונית. מאת: [email protected]
  • בקשר לקובץ שהופץ על ידי הרב בלויא שליט"א

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    S
    תאריך ההודעה המקורית: 05/09/2023 23:36 עברתי על זה מהחל ועד כלה, ויישר כח גדול לכותב עלום השם... אני די מסכים כמעט עם כל מה שנאמר שם. לגבי הטענה שאנשים ישלמו כמה שמחיר השוק יהיה ואין לכך גבול – מניסיון אישי עם לקוחות פרטיים, הרבה פעמים כבר במצב הקיים הם מגיעים עם תמונה שגויה מאוד של המציאות, הם מגיעים עם הצעת תשלום שלא תואמת כלל את המצב אפילו כיום, וגם כשמסבירים להם והם מפנימים את המצב, הרבה פעמים הם לא מוכנים/מסוגלים להעלות את התשלום (ניתן לדעת את זה אם מוצאים את אותו אדם מחפש עדיין עורך לאחר כמה חודשים...). כך שאני לא בטוח שאם כולם יכפילו את התעריף זה ישאיר את אותם כוחות שוק כפי שהם היום. גם לגבי מכונים, אנחנו רואים שהם מחזיקים יפה מאוד זמן רב, למרות שהם משלמים הרבה פחות מהשוק המרכזי. קשה לראות את זה משתנה משמעותית.
  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 28/12/2023 12:46 המעוניינים להשתתף בדורון דרשה להרב שמואל בלויא מנהל הקבוצה יכולים להשתתף בקישור המצורף למטה. להשתתפות במתנה לבן הרב שמואל בלויא - לחץ כאן עכשיו https://nedar.im/KxhO בכמה כסף להשתתף? כמה שליבך חפץ כמה שהיית נותן לידיד קרוב כמה שהיית נותן ליהודי שעזר לך כמה שהיית נותן ליהודי שהשקיע מזמנו עבורך עשירית מהתועלת שקיבלת מהקבוצה אחר נ.ב. ספר בר מצוה זול עולה בערך 38 ש"ח כרטיספר מתחיל ב 50 ש"ח ומעלה להשתתפות במתנה לבן הרב שמואל בלויא - לחץ כאן עכשיו https://nedar.im/KxhO יישר כח!
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 08/01/2024 19:45 היום בחצות הקופות נסגרות! מי שרוצה להשתתף (גם בשקל) שיעשה זאת כעת מכאן > לחץ כאן עכשיו https://nedar.im/KxhO. בעזרת ה' נעדכן על הספרים שנקנה (מקווים להגיע לאלף ש"ח, אנחנו קרובים לזה!) ננסח ברכה (נצטרך את עזרת הרבנים המומחים בענין) שמות המשתתפים יופיעו בברכה ללא פרסום סכום ההשתתפות, אך "זכות קדימה" למשתתפים בסכום גדול יותר בסדר יורד. מאת: [email protected]

2

מחובר

795

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים