הצעת חשובה. לתועלת

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2024 22:00

לאחרונה נעקצתי על ידי אחד מהמעסיקים שמסתובבים בינינו, שפשוט לא משלם. לאחר
דחיות כאלו ואחרות, הוא פשוט החל להתעלם לגמרי מקיומי. די התייאשתי.

לאחר שקצת ביררתי אודותיו, התברר שאני לא היחיד שנפגע ממנו בתקופה האחרונה. מה
שכמובן גרם לי לחשוב, לו רק היתה לי דרך לדעת על כך קודם לכן, זה היה מונע
ממני עוגמת נפש והפסד כספי רב. הבעיה היא, שאף אחד לא רוצה או יכול לפרסם את
דבר אותם מעסיקים, בין אם הם חוששים לאיסור לשוה"ר, בין אם מפחד להיפגע מכך,
ובין אם סתם מחוסר מוטיבציה לפעול בעניין.

לכאורה איך שייך שאותו מעסיק(ים) עדיין קיימים בשוק ולא נעלמים? פשוט כי יש כל
כך הרבה עורכים חדשים או ותיקים המשוועים לעבודה, ותמיד הוא ימצא מישהו מתוכם
שלא שמע עליו, שיפול בפח

לכן אני חושב שברור לכל שצריך שיהיה מישהו אחד שירכז את כל המידע הרלוונטי
בעניין זה. כל עורך שלא קיבל תשלום (וכדומה) - יפנה לאדם אחד, שהוא ישמור את
המידע, לא יפרסם את זה כי לא תמיד זה נכלל בהיתר של לשוה"ר לתועלת, אלא רק
ישמור מידע. וכך כל מי שמקבל הצעת עבודה ממעסיק חדש (או ישן שאולי כרגע נקלע
למשבר כלכלי וכדומה), יפנה לאותו אדם, ויקבל את המידע הרלוונטי לו.

מכיון שהעניין עלה כמה פעמים ולא נמצא מי שירים את הכפפה, אני מוכן להיות זה
שיקח את העניין עליו.

לכן כל מי שנפגע בהווה, בעבר או בעתיד ממעסיק כלשהו - מוזמן לפנות לכתובת מייל
[email protected] ולדווח על כך. אני מתחייב לא להשתמש במידע שלא למטרה
הראויה וההוגנת מאוד הנ"ל. מי שחושש מאיסור, יתייעץ עם רבו. אבל כמובן שמי
שמחליט לא לפעול בעניין מחמת הספק איסור, זו אינה צדיקות יתר, אלא להפך זה פשע
גדול. אם אתה יכול למנוע מעוד עורך לעבור את מה שאתה עברת, חובה עליך לדווח על
כך ולהציל אותו.

וכן כל מי שמעוניין במידע, מוזמן לפנות למייל זה ולבקש פרטים. כמובן שעם הזמן
התמונה תתבהר יותר, וכך נוכל למגר ממחנינו את אותם אלו שבונים על חוסר הידע
הקיים בין העורכים.

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2024 23:45

יישר חיליה דהרב "במיעוט שיחה" על היוזמה החשובה!

אכן אין צורך להכביר מילים בנחיצות העניין לתועלת כולנו, וקריינא דאיגרתא...

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2024 15:54

יש לי שאלה, ואני לא רוצה שיבינו אותי שאני בא לתקוף מישהו. היה מישהו שלקחתי
לפרוייקט ועשה יותר בעיות ממה שעשה טוב, וגרם לי בזבוז של חדשים. עכשיו נגיד
למשל מישהו ישאל אותי האם לקחת אותו לעבוד בשבילו גם כן, הרי אני אמור להגיד
לא, נכון. אז בעצם אפשר לרשום ברשימה, גם עורכים שמזבזים זמן ולא עומדים בקצב
ועבודתם מלא עם טעויות שאם לא עומדים על כל שלב, יהיה עוד ועוד טועיות.

בברכת התורה
מתתיהו קיטיי
ראש מכון ביאורי הגר"א

[שמואל ש. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2024 16:18

לכאורה נכון. אבל כדי להעלות צד שני, העורך בשלב קבלת העבודה ברוב המקרים נמצא
בעמדה נחותה מאשר המעסיק שהוא בעמדה של בעל המאה. ולכן מקובל מאוד שהמעסיק
מבקש מהעורך דוגמאות ו/או המלצות ממעסיקים קודמים, ולא שמענו שגם העורך מבקש
מהמעסיק המלצות על איך הוא משלם וכו' אלא מנסה כמה שידו מגעת לברר את זה. לכן
הרישום יכול למלא את החסר בנקודה הזאת, מה שהמעסיק יכול לעשות בקלות בעצמו
וכדאי שאכן יעשה.

ב-יום שישי, 12 ביולי 2024 בשעה 15:55:02 UTC+3, Gra Biurim כתב/ה:

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2024 17:23

שומע בהחלט.

בברכת התורה
מתתיהו קיטיי
ראש מכון ביאורי הגר"א

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2024 17:30

אולי באמת הגיע הזמן שהקבוצה החשובה והקדושה הזו, שיש לה הרבה כוח ברוך ה',
יכולים לפעול שכל עורך יבקש מהמעסיקים שרוצים לפחות מספר טלפון אחד או שניים
של אנשים שיכולים להעיד עליהם שהם אמינים ומשלמים בזמן וכדומה. זה יכול להיות
תועלת עצומה לעורכים.

בברכת התורה
מתתיהו קיטיי
ראש מכון ביאורי הגר"א

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2024 14:36

יש כאן באמת מידי פעם הודעות 'מי שמכיר א מכון אלמוני נא לפנות אלי באישי'.
זו דרך מעולה לברר אודות מעסיקים.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2024 19:04

העניין הוא שהנוכלים הם ב"ה מיעוטא דמיעוטא. ומה שקורה זה, שעד שפלוני מצא סוף
סוף עבודה, הוא רוצה כבר להתחיל לעבוד, ואין לו כח וזמן לפנות בבירורים.
אינני פוסק הלכות, אבל לתחושתי מרוב שהציבור הקדוש מפחד מלשון הרע, מגיעים
לידי איסור לא תעמוד על דם רעך.
לכאורה לפרסם אדם שכבר פקיע שמיה ויש כמה עדויות על נוכלותו, לפרסמו כאן
בקבוצת הערוכים זוהי לשה"ר לתועלת באופן הכי מותר. וכל שאר הפתרונות הם לא
מעשיים כנ"ל.
אבל הבעיה היא שמא יגישו תביעת דיבה ור' שמואל יינזק, ועל כן לפועל זה בעיה.
אך לכאורה מי שניזוק על בשרו יכול לארגן הודעות *אישיות *לכלל החברים
שבהן יזהירם. בפרט גבי נוכל מסוים המכונה "רב" שכנראה תלונות רבות מתייחסות
אליו.

[פנחס אשיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2024 23:02

אני מצטרף לדברים הראשונים של הרב 'ביאורי הגר"א'.
אני מדבר מניסיון על מקרה דומה. היה ספר שעבדתי עליו הרבה מאוד זמן. עבודה
שכללה תמלול שיחות ועריכה לשונית. לפני ההדפסה שלחתי להגהה, והבנאדם פשוט הרס
לי את הספר!
בא לתקן ונמצא מקלקל. דברים שאתה רואה שהוא פשוט לא הבין ולכן חשב לתקן, אבל
גם את התיקון אתה לא מבין מה הוא רצה בזה... אי-אפשר לתאר את עוגמת הנפש ממקרה
כזה...
שלא יהיו אי-הבנות. קיבלתי המלצה וגם ביקשתי דוגמה. אבל כנראה שזה לא תמיד
מספיק...
על כל פנים, כשמדברים על מעסיקים לא אמינים, ובהחלט יש כאלו וצריך להיזהר מהם,
אבל יש לדעת כי יש גם בעיה הפוכה... אנשים שאין להם יד ורגל בעריכה והם מציגים
את עצמם כעורכים מקצועיים ומנוסים...

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2024 23:07

אז איך הדוגמה היתה טובה?
מי יודע, אולי השיטה של אותו עורך מקצועי היתה לקחת מלווה בתשלום לצורך עשיית
הדוגמה וכן למשך החודשים הראשונים של העבודה.
בעבר הציעו כאן את הרעיון הזה וכמעט כולם חוץ ממני הסכימו, בתואנה שבמהלך הזמן
העורך יתמקצע.
והנה, אלה התוצאות.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/07/2024 23:15

צ"ל: של אותו עורך "מקצועי".
מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 00:02

אולי הפוך,
אותו עורך לא לקח ליווי, ולכן לא היה טוב

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 01:40

אז איך הדוגמה ששלח כן היתה טובה?
ואיך היתה לו המלצות טובה?
אלא על כרחך עשה את הדוגמה בסיוע מלווה! ומסתבר שגם ההמלצה היא מהעבודה שעשה
בסיוע המלווה!

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 01:49

הרי אילו היית לקוח, והיית רואה דוגמה ששלח לך העורך, אך אתה יודע שהוא עשה
אותה עם מלווה – ודאי לא היית לוקח אותו!
אז זה לא גזל דעת?!
וכך זה בכל תחום.
אילו הלקוח היה יודע שהרופא שיניים עשה את המבחנים בסיוע מלווה, לא היה מטופל
אצלו.
אילו הלקוח היה יודע שהנהג מונית עבר את המבחני נהיגה - תאוריה וטסט - בסיוע
מלווה, לא היה לוקח אותו.
אבל משום מה נדמה כאילו בעריכה זה שונה, וזה לגיטימי לגמרי לעשות את הדוגמה
בסיוע מלווה.
מאי שנא?
אולי יש כאן ענין של נגיעות?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 01:53

נניח וכתבת ספר ואתה מחפש מעמד. מעמד אחד שולח לך דוגמאות מאוד יפות, אך מישהו
מגלה לך שהוא עשה את הדוגמאות האלה בסיוע "מלווה".
האם תיקח אותו?...
אז למה מותר לעשות את זה לאחרים?

[פנחס אשיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 12:09

דברי הרב עבוד פשוטים וברורים.
אני לא דיין ולא פוסק, אבל פשוט וברור כי מעסיק שלקח עובד על סמך דוגמה
שכביכול עשה, ואחר כך נודע לו האמת כי מאן דהו אחרי הכינה, בודאי יוכל לטעון
שהיה כאן מקח טעות ולא צריך לשלם.
אז למה שיהיה מותר מלכתחילה, לפני שנודע הדבר?

[אליהו סלומון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 12:50

מי שלקח עובד על סמך גרפולוג
בסוף התברר שזה כתב של מישהו אחר
האם הוא יכול להגיד מקח טעות?
לכאורה רק אם יש ממש בדברי הגפולוג אז יש כאן מקח טעות כי קיבל עובד שונה ממה
שרצה
אבל אם אין בדברי הגרפולוג ממש [או שהוא גרפולוג שהגיע על סמך גרפלוגיה
מזוייפת...]
מה שיש כאן הטעייה על הסימן אינו הופך את העובד למקח טעות
כך שמעתי בשם גדולי הפוסקים
ואם כך
אם אני יודע לערוך, למרות שבפועל לא אני ערכתי, כי לא היה לי זמן, ואילו הייתי
עורך היה המעביד מרוצה באותה מידה
אם זה ודאי כך [כגון שנתתי לעשר מכונים וכולם היו מרוצים]
באופן כזה לכאורה זה לא מקח טעות
ומה שהשתבש לו הסימן
זבש"ו

וכן יש להוכיח מנשואי יעקב ולאה
שסימנים - אינם סיבה למקח טעות

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 13:05

לכל החוששים מלשון הרע ניתן לשנות את סגנון המידע והיינו להקים מאגר של מעסיקים
שהוכחו 'נאמנים' זה אומר שכל מי שיהיה נגדו תלונות יושעה שמו מהמאגר עד
לבירור הענין
מעסיקים חדשים בשוק שעדיין לא יהיו עליהם המלצות מבעלי נסיון ירשמו כחסרי
דירוג שידעו לקיים בהם כבדהו וחשדהו
ומאידך אלו שכבר צברו תלונות יועמדו בסימן שאלה [עד לווידוא ענינם כהלכה]
וידעו לחשוש עוד יותר ולקיים משנה זהירות [אפשר לדרוש השלשת התמורה אצל רב
ומו"ה (אפשר להסביר למעסיק שלא שחושדים בו ח"ו אלא עקב שכבר נכוו ברותחין
חוששים בפושרין)

בברכה

מאת: [email protected]

[יהושע ברוורמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/07/2024 13:15

אני רוצה לסייע להרב גמ"ח
בעברי הייתי ועד בית אצלנו בבנין,
ורציתי לתלות מודעה בה מפורט אלו שלא שלמו ועד בית
ופניתי להרב יהודה ארי' דינר שליט"א
והוא הציע לעשות מודעה שבה שמות כל הדייירים,
וכל דייר יסמן וי רק אחרי שהוא שילם, וזהו הפתרון הכי טוב מבחינת איסור לשון
הרע.
ולכן אפשר לעשות רשימה שרק מי שאין עליו תלונה יהיה בפנים

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 16/07/2024 01:41

תגובה לדברי הרב סלומון
גם אם זה לא מקח טעות, אבל ודאי שלכתחילה אין שום היתר לתת דוגמה שלא אתה עשית
בעצמך.
ובוודאי במקרה שהדוגמה אינה מייצגת את כשרונו של העורך, זה אכן מקח טעות גם
בדיעבד. ועל פי רוב כשעורך שולח דוגמה שלא הוא הכין, היא אכן אינה משקפת את
כשרונו, ולכן עשה כן, ולא מחמת ש"לא היה לו זמן לטרוח" וכיוצא.
וכאשר נודע ללקוח שהעורך רימהו בדוגמה, והלקוח מתרעם, הרי אין הוכחה טובה מזו
שאכן זהו מקח טעות. שהרי אינו מתרצה בזה.
וגבי הסימנים אצל רחל ולאה, וכי אנו נהיה כמו לבן שרימה את יעקב בכל מיני
תירוצים???
ויתכן שגם שם היה זה מקח טעות, אלא שיעקב נתרצה בדיעבד כדי שלא לבייש את לאה
או כי ראה בכך אות משמים שהיא זוגתו.
וראיתי שכתב הגר"חק זצ"ל, שלאה ידעה שיעקב אבינו הצדיק יתרצה, ולכן לא היה זה
מקח טעות. אבל אין הדבר כן אצל אנשים פשוטים כערכנו שאינם מתרצים כשמתברר להם
שרימו אותם בדוגמה, ובפרט כאשר היא אינה משקפת את כשרונות העורך.
והעיקר, שוב אחזור: למה נעשה כמעשה לבן הרמאי ונתיר את השרץ בפלפולים ותירוצים
שונים ומשונים. בואו נהיה ישרים ונתעלה מעל הנגיעות העצמיות, ולא נעשה לאחרים
מה שלא היינו רוצים שיעשו לנו!
ה' עשה את האדם ישר, בואו נפסיק לחפש חשבונות רבים.

מאת: [email protected]