שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממני
2024
54
פוסטים
21
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 09:08
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
מאת: To: שמואל בלויא
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 09:08
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
מאת: To: שמואל בלויא
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:47
צריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את
הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם,
בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים
ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת
בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:47
צריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את
הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם,
בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים
ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת
בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:51
אם נעשה הכל בהדרגה, כגון לנסות לקבוע מינימום של 55 או 60, לא יהיה זעזוע במערכת. עדיף לעשות מעשה קטן, לבדוק את התוצאות ולהמשיך הלאה.
מאת: From: י.ד. פייג
Sent: 23 Dec 2024 10:47 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו ברדנשטיין [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניצריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם, בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
To: שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:51
אם נעשה הכל בהדרגה, כגון לנסות לקבוע מינימום של 55 או 60, לא יהיה זעזוע במערכת. עדיף לעשות מעשה קטן, לבדוק את התוצאות ולהמשיך הלאה.
מאת: From: י.ד. פייג
Sent: 23 Dec 2024 10:47 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו ברדנשטיין [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניצריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם, בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
To: שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 11:26
בעיניים שלנו אם נפתח חנות ל.... אנחנו נמכור בזול וכך יהיו הרבה קונים, אנחנו
נעשה מבצעים משתלמים וכולם יבאו.
משום מה אנו רואים שהמציאות לא כך. רוב מוחלט של החנויות מוכרות ביוקר ולפחות
לא בזול,
סימן שיותר שווה למכור ביוקר מלמכור בזול!
אנחנו צריכים להפנים את זה גם כלפינו, אנחנו חושבים שלו נציע את עצמנו בזול
יקחו אותנו ירוצו אחרינו והמציאות היא לא כך!
אני חפשתי פעם עורך כאן, וקבלתי מבול של תגובות, אנשים שכתבו שהם לוקחים מחיר
נמוך לא היה לי חשק לקחת אותם, כי אני הרי לא יודע מי זה ראובן ומי זה שלמה
ומי זה יצחק, אבל אם ראובן מציע את עצמו ב40 ושלמה 90 ויצק ב130 אז כנראה (גם
אם זה לא נכון, כך אוטמטי אנחנו חושבים) שראובן הוא מתחיל שלמה הוא מומחה
ויצחק הוא פרופסור. אז לי אין אפשרות לשלם לפרופסור אני יקח את המומחה, ומישהו
אחר שיש לו קצת יותר אפשרות יקח את הפרופסור--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 11:26
בעיניים שלנו אם נפתח חנות ל.... אנחנו נמכור בזול וכך יהיו הרבה קונים, אנחנו
נעשה מבצעים משתלמים וכולם יבאו.
משום מה אנו רואים שהמציאות לא כך. רוב מוחלט של החנויות מוכרות ביוקר ולפחות
לא בזול,
סימן שיותר שווה למכור ביוקר מלמכור בזול!
אנחנו צריכים להפנים את זה גם כלפינו, אנחנו חושבים שלו נציע את עצמנו בזול
יקחו אותנו ירוצו אחרינו והמציאות היא לא כך!
אני חפשתי פעם עורך כאן, וקבלתי מבול של תגובות, אנשים שכתבו שהם לוקחים מחיר
נמוך לא היה לי חשק לקחת אותם, כי אני הרי לא יודע מי זה ראובן ומי זה שלמה
ומי זה יצחק, אבל אם ראובן מציע את עצמו ב40 ושלמה 90 ויצק ב130 אז כנראה (גם
אם זה לא נכון, כך אוטמטי אנחנו חושבים) שראובן הוא מתחיל שלמה הוא מומחה
ויצחק הוא פרופסור. אז לי אין אפשרות לשלם לפרופסור אני יקח את המומחה, ומישהו
אחר שיש לו קצת יותר אפשרות יקח את הפרופסור--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 11:29
אתם מדברים כאילו כל העורכים נמצאים בקבוצה הזו
אני מכיר סביבי לפחות 10 עורכים שכלל לא יודעים על קיומה של הקבוצה וזה גם לא
מעניין אותם (למקרה שתדחפו אותי לספר להם)מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 11:29
אתם מדברים כאילו כל העורכים נמצאים בקבוצה הזו
אני מכיר סביבי לפחות 10 עורכים שכלל לא יודעים על קיומה של הקבוצה וזה גם לא
מעניין אותם (למקרה שתדחפו אותי לספר להם)מאת: [email protected]
--
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 13:40
למי שטען שאמנם צריך באמת להתאגד ולהחליט שלא מקבלים עבודות של פחות מסכום
מסוים, אבל יש את העורכים המתחילים שאין להם ברירה אלא לעשות סטאז'.
אפשר לעשות משהו כזה:
עורך מתחיל מקבל סכום X.
עורך עם חצי שנה נסיון מקבל סכום V.
עם שנה נסיון סכום C.
וכן הלאה.אמנם יש עוד הרבה פרמטרים, אם העורך מאד מקצועי יותר מהקלאסי/ אם הוא מתמחה
בתחום ספציפי/ אם הוא ת"ח גדול/ ועוד היד נטויה.
לפרמטרים האלה זה תלוי עורך- לקוח, כמה העורך מרגיש שהוא שווה וכמה הוא מרגיש
שהלקוח מסכים לשלם [שזה דבר לא קל].אבל לכמה זמן נסיון בפועל יש לעורך, זה דבר ממש פשוט, וניתן לקבוע לזה מסמרות
שעורך עם חצי שנה/ שנה/ וכו', לא מתחיל עבודה של פחות מסכום מסוים.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 13:40
למי שטען שאמנם צריך באמת להתאגד ולהחליט שלא מקבלים עבודות של פחות מסכום
מסוים, אבל יש את העורכים המתחילים שאין להם ברירה אלא לעשות סטאז'.
אפשר לעשות משהו כזה:
עורך מתחיל מקבל סכום X.
עורך עם חצי שנה נסיון מקבל סכום V.
עם שנה נסיון סכום C.
וכן הלאה.אמנם יש עוד הרבה פרמטרים, אם העורך מאד מקצועי יותר מהקלאסי/ אם הוא מתמחה
בתחום ספציפי/ אם הוא ת"ח גדול/ ועוד היד נטויה.
לפרמטרים האלה זה תלוי עורך- לקוח, כמה העורך מרגיש שהוא שווה וכמה הוא מרגיש
שהלקוח מסכים לשלם [שזה דבר לא קל].אבל לכמה זמן נסיון בפועל יש לעורך, זה דבר ממש פשוט, וניתן לקבוע לזה מסמרות
שעורך עם חצי שנה/ שנה/ וכו', לא מתחיל עבודה של פחות מסכום מסוים.--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 13:50
לענ"ד קשה לאגד אנשים שכוונתם שונה ומעשיהם שונים, היינו במקצוע העריכה אין
תנאי סף לשם עיסוק במקצוע הנ"ל מה שמוביל לכך שכל אחד יכול להחליט לעסוק בזה
ומשכך איך נתן לצרפו ולאוגדו מין בשאינו מינו עם אחד שידיו רב לו בעסק הנ"ל
וזה מעשיהם שונים ואית דאמרי משונים...
נקודה נוספת במקצוע הנ"ל יש שרואים בו את עיקר פרנסתם ומשכך כוונתם כמה שיותר
להגדיל ולהאדיר את כיסם אך יש שרואים בו השלמת הכנסה ומשכך די להם שבפרוטה
יהיה בכדי לפורטה ואין הם רואים טעם לעמוד על המקח ושמחים הם שמלאכתם רציפה,
מעתה יראה כל אחד לדאוג על שלו ואל יתלה חסרונו בחבירו.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 13:50
לענ"ד קשה לאגד אנשים שכוונתם שונה ומעשיהם שונים, היינו במקצוע העריכה אין
תנאי סף לשם עיסוק במקצוע הנ"ל מה שמוביל לכך שכל אחד יכול להחליט לעסוק בזה
ומשכך איך נתן לצרפו ולאוגדו מין בשאינו מינו עם אחד שידיו רב לו בעסק הנ"ל
וזה מעשיהם שונים ואית דאמרי משונים...
נקודה נוספת במקצוע הנ"ל יש שרואים בו את עיקר פרנסתם ומשכך כוונתם כמה שיותר
להגדיל ולהאדיר את כיסם אך יש שרואים בו השלמת הכנסה ומשכך די להם שבפרוטה
יהיה בכדי לפורטה ואין הם רואים טעם לעמוד על המקח ושמחים הם שמלאכתם רציפה,
מעתה יראה כל אחד לדאוג על שלו ואל יתלה חסרונו בחבירו.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 15:14
הסיבה שאינם מעוניינים היא בדר"כ שיש להם עבודה קבועה או מספר לקוחות קבועים, ואינם נמצאים ב"שוק" של עבודות מזדמנות, ולכן אינם מעלים ולא מורידים לענין המדובר.
מאת: From: אבן ספיר
Sent: 23 Dec 2024 12:01 PM
מאת: To: ארי במסתרים
מאת: Cc: יעקב מרדכי נבנצאל [email protected]; אשמח [email protected]; יצחק רוט [email protected]; י.ד. פייג [email protected]; אליהו ברדנשטיין [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניבּוּקָ֥ה וּמְבוּקָ֖ה וּמְבֻלָּקָ֑ה (נחום ב, יא)
🤲 🤲 🤲 אתם מדברים כאילו כל העורכים נמצאים בקבוצה הזו
אני מכיר סביבי לפחות 10 עורכים שכלל לא יודעים על קיומה של הקבוצה וזה גם לא מעניין אותם (למקרה שתדחפו אותי לספר להם)
בעיניים שלנו אם נפתח חנות ל.... אנחנו נמכור בזול וכך יהיו הרבה קונים, אנחנו נעשה מבצעים משתלמים וכולם יבאו.
משום מה אנו רואים שהמציאות לא כך. רוב מוחלט של החנויות מוכרות ביוקר ולפחות לא בזול,
סימן שיותר שווה למכור ביוקר מלמכור בזול!
אנחנו צריכים להפנים את זה גם כלפינו, אנחנו חושבים שלו נציע את עצמנו בזול יקחו אותנו ירוצו אחרינו והמציאות היא לא כך!
אני חפשתי פעם עורך כאן, וקבלתי מבול של תגובות, אנשים שכתבו שהם לוקחים מחיר נמוך לא היה לי חשק לקחת אותם, כי אני הרי לא יודע מי זה ראובן ומי זה שלמה ומי זה יצחק, אבל אם ראובן מציע את עצמו ב40 ושלמה 90 ויצק ב130 אז כנראה (גם אם זה לא נכון, כך אוטמטי אנחנו חושבים) שראובן הוא מתחיל שלמה הוא מומחה ויצחק הוא פרופסור. אז לי אין אפשרות לשלם לפרופסור אני יקח את המומחה, ומישהו אחר שיש לו קצת יותר אפשרות יקח את הפרופסור
אולי אני ישנה את השם שלי מ"אשמח" ל"במיעוט שכר"? או ל"עורך זול", וכך יהיו לי הרבה קופצים?
אם נעשה הכל בהדרגה, כגון לנסות לקבוע מינימום של 55 או 60, לא יהיה זעזוע במערכת. עדיף לעשות מעשה קטן, לבדוק את התוצאות ולהמשיך הלאה.
From: י.ד. פייג <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 23 Dec 2024 10:47 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: אליהו ברדנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניצריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם, בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
To: שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 15:14
הסיבה שאינם מעוניינים היא בדר"כ שיש להם עבודה קבועה או מספר לקוחות קבועים, ואינם נמצאים ב"שוק" של עבודות מזדמנות, ולכן אינם מעלים ולא מורידים לענין המדובר.
מאת: From: אבן ספיר
Sent: 23 Dec 2024 12:01 PM
מאת: To: ארי במסתרים
מאת: Cc: יעקב מרדכי נבנצאל [email protected]; אשמח [email protected]; יצחק רוט [email protected]; י.ד. פייג [email protected]; אליהו ברדנשטיין [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניבּוּקָ֥ה וּמְבוּקָ֖ה וּמְבֻלָּקָ֑ה (נחום ב, יא)
🤲 🤲 🤲 אתם מדברים כאילו כל העורכים נמצאים בקבוצה הזו
אני מכיר סביבי לפחות 10 עורכים שכלל לא יודעים על קיומה של הקבוצה וזה גם לא מעניין אותם (למקרה שתדחפו אותי לספר להם)
בעיניים שלנו אם נפתח חנות ל.... אנחנו נמכור בזול וכך יהיו הרבה קונים, אנחנו נעשה מבצעים משתלמים וכולם יבאו.
משום מה אנו רואים שהמציאות לא כך. רוב מוחלט של החנויות מוכרות ביוקר ולפחות לא בזול,
סימן שיותר שווה למכור ביוקר מלמכור בזול!
אנחנו צריכים להפנים את זה גם כלפינו, אנחנו חושבים שלו נציע את עצמנו בזול יקחו אותנו ירוצו אחרינו והמציאות היא לא כך!
אני חפשתי פעם עורך כאן, וקבלתי מבול של תגובות, אנשים שכתבו שהם לוקחים מחיר נמוך לא היה לי חשק לקחת אותם, כי אני הרי לא יודע מי זה ראובן ומי זה שלמה ומי זה יצחק, אבל אם ראובן מציע את עצמו ב40 ושלמה 90 ויצק ב130 אז כנראה (גם אם זה לא נכון, כך אוטמטי אנחנו חושבים) שראובן הוא מתחיל שלמה הוא מומחה ויצחק הוא פרופסור. אז לי אין אפשרות לשלם לפרופסור אני יקח את המומחה, ומישהו אחר שיש לו קצת יותר אפשרות יקח את הפרופסור
אולי אני ישנה את השם שלי מ"אשמח" ל"במיעוט שכר"? או ל"עורך זול", וכך יהיו לי הרבה קופצים?
אם נעשה הכל בהדרגה, כגון לנסות לקבוע מינימום של 55 או 60, לא יהיה זעזוע במערכת. עדיף לעשות מעשה קטן, לבדוק את התוצאות ולהמשיך הלאה.
From: י.ד. פייג <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 23 Dec 2024 10:47 AM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: אליהו ברדנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניצריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם, בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
To: שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 17:17
כתב הרב החוצניק: "ואם נגיע למצב שהאנשים הפרטיים ישלמו יותר, ממילא גם
המכונים הגדולים - אלה שממש עושקים ומנצלים את העורכים בלי שום בושה - יוכרחו
גם הם להתחיל לשלם את המגיע לנו".
זאת באמת נקודה מעניינת שראוי לעמוד עליה. כלומר, הרי אלו שמפרסמים בקבוצה הם
לא מכונים אלא פרטיים או מתווכים. נניח שבאמת ר' שמואל יחליט לא לפרסם בקבוצה
פרטיים או מתווכים שמשלמים פחות מ-100, מ"מ עדיין, אלו שכבר נמצאים במכונים
שהשכר שם 50, ימשיכו לקבל שם 50. הם לא יעזבו את המכון, שכן עדיף להם להיות
מסודרים במכון בעבודה פחות או יותר קבועה, מאשר לחפש כל פעם מתווך או לקוח
פרטי, הגם שהפרטי משלם יותר.
וגם המכון מבחינתו ימשיך לקבל עובדים חדשים בשכר 50 ולא יהיה אכפת לו
שהפרטיים משלמים יותר, ביודעו שהעורך מעדיף עבודה קבועה.--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 17:17
כתב הרב החוצניק: "ואם נגיע למצב שהאנשים הפרטיים ישלמו יותר, ממילא גם
המכונים הגדולים - אלה שממש עושקים ומנצלים את העורכים בלי שום בושה - יוכרחו
גם הם להתחיל לשלם את המגיע לנו".
זאת באמת נקודה מעניינת שראוי לעמוד עליה. כלומר, הרי אלו שמפרסמים בקבוצה הם
לא מכונים אלא פרטיים או מתווכים. נניח שבאמת ר' שמואל יחליט לא לפרסם בקבוצה
פרטיים או מתווכים שמשלמים פחות מ-100, מ"מ עדיין, אלו שכבר נמצאים במכונים
שהשכר שם 50, ימשיכו לקבל שם 50. הם לא יעזבו את המכון, שכן עדיף להם להיות
מסודרים במכון בעבודה פחות או יותר קבועה, מאשר לחפש כל פעם מתווך או לקוח
פרטי, הגם שהפרטי משלם יותר.
וגם המכון מבחינתו ימשיך לקבל עובדים חדשים בשכר 50 ולא יהיה אכפת לו
שהפרטיים משלמים יותר, ביודעו שהעורך מעדיף עבודה קבועה.--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 17:28
בנקודה זו נראה לי שחכמת השוק סותרת את הדברים.
כאשר ישנם רבים שמקבלים שכר גבוה יותר והאפשרות מצויה, קשה יותר למצוא עובדים
בשכר נמוך יותר, כי בודאי חלק יעדיפו לנסות את מזלם בעבודות פרטיות.
כאשר המכונים יתקלו בקשיים לגייס עובדים, אפילו אם יחסרו להם רק 20% מהנצרך,
הם יאלצו להעלות את המחירים לכולם, גם אם לא ל-100, אבל ל-65, והיה זה שכרנו.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 17:28
בנקודה זו נראה לי שחכמת השוק סותרת את הדברים.
כאשר ישנם רבים שמקבלים שכר גבוה יותר והאפשרות מצויה, קשה יותר למצוא עובדים
בשכר נמוך יותר, כי בודאי חלק יעדיפו לנסות את מזלם בעבודות פרטיות.
כאשר המכונים יתקלו בקשיים לגייס עובדים, אפילו אם יחסרו להם רק 20% מהנצרך,
הם יאלצו להעלות את המחירים לכולם, גם אם לא ל-100, אבל ל-65, והיה זה שכרנו.מאת: [email protected]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 17:37
הרב ארי במסתרים כתב
עדיין לא העלו את הטענה שאם המחיר יהיה יקר, הרבה לא יעשו עריכה
ביודעי ומכירי קאמינא שטיעון זה הוא נכון מאוד,
בעבר היו לי כו"כ לקוחות שהגיעו אחרי שהמעמד אמר להם שא"א להוציא את הספר
בצורה כזו,
מבחינתם הספר כבר היה מוכן לעימוד והם כלל לא חשבו שחסר משהו, כך שכל שקל שהם
הוציאו על זה היה מיותר מבחינתם.כמובן שלא מדובר על מכונים או על לקוחות רציניים אלא יותר על מחברים מהסוג
החובבני,
אבל גם הוא מהווה נתח מסוים מהשוק (שלענ"ד ע"פ רוב פונה למתחילים)--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 17:37
הרב ארי במסתרים כתב
עדיין לא העלו את הטענה שאם המחיר יהיה יקר, הרבה לא יעשו עריכה
ביודעי ומכירי קאמינא שטיעון זה הוא נכון מאוד,
בעבר היו לי כו"כ לקוחות שהגיעו אחרי שהמעמד אמר להם שא"א להוציא את הספר
בצורה כזו,
מבחינתם הספר כבר היה מוכן לעימוד והם כלל לא חשבו שחסר משהו, כך שכל שקל שהם
הוציאו על זה היה מיותר מבחינתם.כמובן שלא מדובר על מכונים או על לקוחות רציניים אלא יותר על מחברים מהסוג
החובבני,
אבל גם הוא מהווה נתח מסוים מהשוק (שלענ"ד ע"פ רוב פונה למתחילים)--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 21:01
קחו משל:
חברת היי-טק מעמק הסיליקון בקליפורניה העסיקה מהנדסי תוכנה בשכר של 50$ לשעה.
כעבור מספר שנים, בעלי החברה החליטו להתייעל ופנו למיקור חוץ – הם פיטרו את
המתכנתים האמריקאים, הקימו סניף בהודו והעסיקו שם מתכנתים בשכר של 10$ לשעה.
כמובן שהרמה של המתכנתים ההודים הייתה קצת יותר נמוכה משל האמריקאים וגם העסקת
עובדים מרחוק הקשתה על הבעלים, שלא לדבר על קשיי השפה והמנטליות, אבל פערי
המחיר הצדיקו את המאמצים וההתפשרות.
עברו מספר שנים, והעובדים ההודים קלטו פתאום שיש כאן מישהו שמנצל אותם, הם
הבינו שבארה"ב מקבלים פי חמישה על אותה עבודה עם תנאים הרבה יותר טובים
והחליטו לעשות מעשה – הם התאגדו יחד ופנו למעסיקים בארה"ב ודרשו להשוות את
שכרם למה שמקבלים בארה"ב. המעסיקים האמריקאים לא התרשמו מהבקשה והודיעו
לעובדים כי מוזמנים לחפש מקום עבודה אחר, העובדים ההודים החליטו שלא להמשיך את
העבודה. מה קרה בשלב הזה? הבעלים האמריקאי פרסמו מודעה בעיתון הודי מקומי ותוך
מספר ימים הם מצאו עובדים אחרים שהיו מוכנים לעבוד בשכר של 10$.
עברו כמה שנים נוספות ופעילים חברתיים בהודו הקימו את 'איגוד עובדי
ההיי-טק ההודי', בועידה השנתית הראשונה של הועידה התקבלה החלטה דרמטית – כלל
עובדי ההיי-טק ההודיים דורשים להעלות את שכרם למינימום 50$ לשעה ולא, תתקיים
שביתה כללית של כל מגזר ההיי-טק במדינה, המעסיקים האמריקניים לא התרשמו
והודיעו כי הם לא מתכוונים להעלות את השכר, כעבור כמה ימים עשרות אלפי עובדים
הודים הודיעו על התפטרותם מהחברות האמריקאיות. האמריקאיים לא נחו לרגע, תוך
כמה ימים הם הקימו סניפים בבנגלדש ובמלזיה וגייסו את העובדים שהם היו זקוקים
להם בשכר של 10% לשעה.
כעבור כמה שנים שהסיפור ההודי חזר על עצמו בבנגלדש ובמלזיה והעובדים דרשו
העלאה ל-50$, התקבלה ההחלטה אצל האמריקניים – אין יותר טעם להעסיק עובדים
ממדינות אחרות עם כל החסרונות הכרוכים בכך, כדאי לשלם סכום כזה או אפילו סכום
גבוה יותר כדאי לעובדים אמריקאיים מנוסים...
ובינתיים, העובדים ההודים, הבנגלדשים והמלזים מצאו עבודות בתחום הטקסטיל בשכר
נאה של 5$ לשעה...--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות