שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממני
2024
54
פוסטים
21
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 18:43
לא נראה שדברי ה"חוצניק" הובנו.
למי שעיין היטב דבריו פשוטים וברורים.
אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר.
אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח.
אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?
התשובה שכן אפשר לענות לו היא שאותם אברכים יודעים בעצמם שהם רק מתחילים, ואיכות העבודה בהתאם, כך עכ"פ יעריך המכון, צריך אדם נוסף שיעבור ויתקן את העבודה, ולפעמים יש גם נזקים, ולכן עד שיקבלו יותר נסיון הם לוקחים שכר של "התמחות".
אבל צריך לראות שבאמת יבינו שזה רק בהתחלה.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 5:57 PM
מאת: To: אברהם ראטה - מכון 'נעלה'.
מאת: Cc: שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניא. "אני חוצניק, ועד עכשיו הייתי חבר רק בקבוצות של חוצניקים, ואני לא מוכן לקחת עבודות בכאלה מחירים. אפילו מנקה מרוויח יותר!".
ווואאאווו. כל הכבוד לך שלא היית מוכן להתפשר.
אבל זו בכלל לא חכמה, שהרי בקבוצות שלכם השכר הסטנדרטי הוא גבוה מאוד, וממילא אין סיבה שתתפשר.
משל למה הדבר דומה. טורקי וישראלי מטיילים בישראל. רואים חנות שווארמה שמוכרת מנה ב-60 ש"ח. הישראלי קונה. הטורקי מסתכל עליו בתימהון ואומר: אתה ממש פראייר. זה ניצול וגזל. אצלנו בטורקיה מוכרים שווארמה ב-10 ש"ח ועדיין המוכר מרוויח. מה, אתה לא מבין שעושים עליך סיבוב? אני לעולם לא היתי קונה שווארמה בסכום כזה!
עונה לו הישראלי: אתה גיבור עלי? ברור שלא היית קונה בסכום כזה. למה שתקנה, אם יש לך שווארמה משובחת ב-10 ש"ח בלבד?
וזה לא בגלל שאתם חכמים והצלחתם להוריד את המחיר, אלא כי זו המציאות ומבחינה זו אתם ברי מזל, וזהו.
ב. היכן היה החוצניק עד עכשיו?
הוא נזכר להרים קול זעקה, רק כשהתחילו לפרסם עבודות של חו"ל גם לעורכים ישראלים... ואז מה שקרה זה שהישראלים לוקחים במחיר נמוך מהנורמה החוצניקית, והשכר יורד לכולם.
אז את הכאב שלו הוא צריך להביע דוגרי ולכתוב כך: "זה לא פייר שהישראלים נכנסים לשוק של החוצניקים, זה מוריד את המחירים ואנחנו החוצניקים נפגעים. אל תסכימו למחירים נמוכים אע"פ שלרמה שלכם זה הרבה, שהרי אנחנו החוצניקים נפגעים מזה. ואמנם ראוי שגם לישראלים תהיה פרנסה, אבל כל זאת בתנאי שאנו נוכל להמשיך להרוויח 200 ש"ח בשעה".
במקום שאנשים כל הזמן ישאלו את עצמם איך לשנות את הסביבה,
יהיה מועיל יותר אם ישאלו שאלות כגון:
איזה דברים אני יכול לעשות כדי שאנשים ישלמו לי יותר?
למה גם במצב היום יש כאלו שמקבלים מאה עשרים לשעה והם עמוסים?
במה הם טובים יותר ממני?
רציתי לשתף משהו שמאוד כואב לי.
אני רואה כאן עורכים שבתוך דקות חוטפים עבודות שמשלמים להם שכר ממש כפועל בטל, כאילו הם לחמניות במוצאי פסח.
למה?
אני חוצניק, ועד עכשיו הייתי חבר רק בקבוצות של חוצניקים, ואני לא מוכן לקחת עבודות בכאלה מחירים.
אפילו מנקה מרוויח יותר!
אפשר לומר שזה עדיין יותר זול מאשר מה שמוצאים במקומות אחרים, אבל השאיפה צריכה להיות שנוכל להעלות את המחירים למחירים הוגנים שמכבדים את המקצוע.
ואם נגיע למצב שהאנשים הפרטיים ישלמו יותר, ממילא גם המכונים הגדולים - אלה שממש עושקים ומנצלים את העורכים בלי שום בושה - יוכרחו גם הם להתחיל לשלם את המגיע לנו.
כל המחירים עולים - החשמל, המים, המיסים, המע"מ, הארנונא, המוצרים בסופרמרקט והבגדים. רק אנחנו נשארנו עם 50-70 ש"ח לשעה?
בתקוה לבשורות טובות!
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 18:59
וואו. חזק כל כך !!
ייש"כבמקום שאנשים כל הזמן ישאלו את עצמם איך לשנות את הסביבה,
יהיה מועיל יותר אם ישאלו שאלות כגון:
איזה דברים אני יכול לעשות כדי שאנשים ישלמו לי יותר?
למה גם במצב היום יש כאלו שמקבלים מאה עשרים לשעה והם עמוסים?
במה הם טובים יותר ממני?אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 18:59
וואו. חזק כל כך !!
ייש"כבמקום שאנשים כל הזמן ישאלו את עצמם איך לשנות את הסביבה,
יהיה מועיל יותר אם ישאלו שאלות כגון:
איזה דברים אני יכול לעשות כדי שאנשים ישלמו לי יותר?
למה גם במצב היום יש כאלו שמקבלים מאה עשרים לשעה והם עמוסים?
במה הם טובים יותר ממני?אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 20:48
הנושא כמובן נידוש כבר עד עפר, אבל פתאום נפל לי אסימון ברור כל כך, שיענה על
חלק מאותן תמיהות -שואלים מה זה שונה מכל עבודה אחרת שמכבדת את עצמה. ובכן הנה הבדל ברור אחד - בשום
עבודה שמכבדת את עצמה אין דבר כזה שמעסיק מפרסם מודעת דרושים לכל מאן דבעי,
לכל הממעיט במחיר. כמעט אין מקצוע מכובד שאפשר למצוא "דרוש עובד לעשות כך וכך,
מי שיציע ההצעה הכי נמוכה - יתקבל בברכה". למה? פשוט מאוד. המעסיק לא מעוניין
באותם אנשים שירוצו לשלוח קו"ח. כי הם לא יתנו לו את העבודה שהוא מחפש.
לכן, כל זמן שאנחנו רואים את אותם מעסיקים מחפשים בפורומים כאלה ואחרים,
ומוצאים את מבוקשם תוך כמה שעות, זה אומר שבאמת אין לעורכים מה להציע... שבעצם
כל עורך מתחיל מספק את הצורך של אותו מעסיקואם זה המצב, זה הסבר לא רע ללמה המחירים הם כאלה...
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 20:48
הנושא כמובן נידוש כבר עד עפר, אבל פתאום נפל לי אסימון ברור כל כך, שיענה על
חלק מאותן תמיהות -שואלים מה זה שונה מכל עבודה אחרת שמכבדת את עצמה. ובכן הנה הבדל ברור אחד - בשום
עבודה שמכבדת את עצמה אין דבר כזה שמעסיק מפרסם מודעת דרושים לכל מאן דבעי,
לכל הממעיט במחיר. כמעט אין מקצוע מכובד שאפשר למצוא "דרוש עובד לעשות כך וכך,
מי שיציע ההצעה הכי נמוכה - יתקבל בברכה". למה? פשוט מאוד. המעסיק לא מעוניין
באותם אנשים שירוצו לשלוח קו"ח. כי הם לא יתנו לו את העבודה שהוא מחפש.
לכן, כל זמן שאנחנו רואים את אותם מעסיקים מחפשים בפורומים כאלה ואחרים,
ומוצאים את מבוקשם תוך כמה שעות, זה אומר שבאמת אין לעורכים מה להציע... שבעצם
כל עורך מתחיל מספק את הצורך של אותו מעסיקואם זה המצב, זה הסבר לא רע ללמה המחירים הם כאלה...
--
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 21:32
התשובה לזה היא, שהרבה אנשים שכותבים ספרים לא מבינים למה הם צריכים עורך
רציני ומקצועי.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 21:32
התשובה לזה היא, שהרבה אנשים שכותבים ספרים לא מבינים למה הם צריכים עורך
רציני ומקצועי.מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 22:55
הרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר
של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד
לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי
להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה
מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי
כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו
קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר.
עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה
קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע
לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה
איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש
ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 22:55
הרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר
של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד
לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי
להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה
מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי
כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו
קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר.
עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה
קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע
לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה
איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש
ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 23:46
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
מאת: To: אברהם הורוביץ
מאת: Cc: במיעוט שיחה [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
תאריך ההודעה המקורית: 22/12/2024 23:46
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
מאת: To: אברהם הורוביץ
מאת: Cc: במיעוט שיחה [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 00:59
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר
הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך
הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק
שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת *מוכן *לעבוד בשכר כזה ולחשוב
האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם
שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא
מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה
יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים
בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים
מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר
באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות
בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים
סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב
שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא
ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם
המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון
לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא
להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים
אותו.יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי,
יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים
שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא
סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש
של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום
סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה
קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים
בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול
(שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך
הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו',
יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון
שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10%
הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה
דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה
לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי
שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך.
ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של
הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו
יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק
מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא
שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.ברכת הצלחה רבה לכולם!
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 00:59
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר
הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך
הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק
שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת *מוכן *לעבוד בשכר כזה ולחשוב
האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם
שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא
מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה
יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים
בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים
מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר
באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות
בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים
סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב
שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא
ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם
המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון
לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא
להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים
אותו.יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי,
יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים
שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא
סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש
של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום
סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה
קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים
בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול
(שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך
הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו',
יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון
שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10%
הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה
דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה
לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי
שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך.
ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של
הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו
יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק
מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא
שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.ברכת הצלחה רבה לכולם!
--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:01
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:01
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:05
התגובה של אליהו ברדנשטיין בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app--
קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 00:59
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר
הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך
הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק
שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת *מוכן *לעבוד בשכר כזה ולחשוב
האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם
שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא
מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה
יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים
בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים
מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר
באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות
בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים
סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב
שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא
ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם
המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון
לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא
להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים
אותו.יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי,
יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים
שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא
סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש
של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום
סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה
קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים
בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול
(שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך
הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו',
יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון
שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10%
הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה
דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה
לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי
שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך.
ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של
הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו
יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק
מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא
שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.ברכת הצלחה רבה לכולם!
--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:08
דברי הרב ברדנשטיין מדוייקים עד למאוד, והכל כלול בהם.
אם כבר על הדרך, ובהמשך להצעות להתמקד באיך מתקדמים, יש למאן דהוא מייל של
ארטסקרול? עשיתם חשק לנסות לעמוד במבחן המקצוענות שלהם... בל"נ אשוב לעדכן אם
זכיתי לעמוד בכך.מאת: [email protected]
--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:08
דברי הרב ברדנשטיין מדוייקים עד למאוד, והכל כלול בהם.
אם כבר על הדרך, ובהמשך להצעות להתמקד באיך מתקדמים, יש למאן דהוא מייל של
ארטסקרול? עשיתם חשק לנסות לעמוד במבחן המקצוענות שלהם... בל"נ אשוב לעדכן אם
זכיתי לעמוד בכך.מאת: [email protected]
--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:10
התגובה של אליהו ברדנשטיין בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app--
קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:01
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:19
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של
כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל
ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה
כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו
מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:01
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 06:42
התגובה של במיעוט שיחה בוצעה דרך Gmail
https://www.google.com/gmail/about/?utm_source=gmail-in-product&utm_medium=et&utm_campaign=emojireactionemail#app--
קבצים מצורפים:
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 01:19
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של
כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל
ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה
כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו
מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 07:31
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות
בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?- מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים
רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת
לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא
בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו! - אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים.
אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי
השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק
לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של
החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות
שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו. - משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים
בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן
המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא
יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל
נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות
בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
- מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 07:31
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות
בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?- מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים
רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת
לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא
בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו! - אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים.
אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי
השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק
לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של
החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות
שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו. - משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים
בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן
המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא
יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל
נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות
בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית
ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל:
[email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]--
- מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 09:08
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
מאת: To: שמואל בלויא
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 09:08
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
מאת: To: שמואל בלויא
מאת: Cc: הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:47
צריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את
הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם,
בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים
ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת
בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:47
צריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את
הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם,
בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים
ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת
בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:51
אם נעשה הכל בהדרגה, כגון לנסות לקבוע מינימום של 55 או 60, לא יהיה זעזוע במערכת. עדיף לעשות מעשה קטן, לבדוק את התוצאות ולהמשיך הלאה.
מאת: From: י.ד. פייג
Sent: 23 Dec 2024 10:47 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו ברדנשטיין [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניצריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם, בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
To: שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 10:51
אם נעשה הכל בהדרגה, כגון לנסות לקבוע מינימום של 55 או 60, לא יהיה זעזוע במערכת. עדיף לעשות מעשה קטן, לבדוק את התוצאות ולהמשיך הלאה.
מאת: From: י.ד. פייג
Sent: 23 Dec 2024 10:47 AM
To: [email protected]
מאת: Cc: אליהו ברדנשטיין [email protected]; שמואל בלויא [email protected]; הבית לעורך התורני
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניצריך גם לקחת בחשבון, שישנם עורכים מתחילים, שמה לעשות, הם צריכים לעשות את הסטאז' במכונים הדורשים פחות מקצועיות כפי שכבר נכתב פה, ולאט לאט להתקדם, בטוחני שאם אכן יתאגדו כולם שלא לקבל עבודות בפחות ממאה לשעה, ונגיד שהמכונים ייכנעו לזה, הם יחפשו תמיד את ה'טופ שבטופ' כדי להצדיק את המחיר ואז נעלת דלת בפני העורכים המתחילים, אולי צריך לעשות איזשהו מחירון לפי דרישות העבודה?
בוודאי יעזור, צורות אחרות להשיג עורכים בדר"כ הרבה יותר איטיות ולא כ"כ זמינות, ובדר"כ אדם לא רוצה להיתקע בחיפוש היסטרי אחרי עורך, כאשר יש לו מאגר גדול ומגוון תחת היד אלא שהוא "שרוף" שם.
לשלם בזמן זה לא כ"כ קשה, אלא שיש שמזלזלים בזה כשלא חושבים שיגרם להם נזק, והרי כמעט תמיד יש בעיות בתזרים המזומנים, ומחכים שיכנס קצת כסף ואז ישלמו (עד שעובר יותר זמן, ואז זה כבר נהפך להיסטוריה, ומה הוא צועק על סיפור כ"כ ישן, הרי הוא כבר הסתדר בינתיים לא?), ומדמיינים שאין לעורך הפסד גדול מזה, סו"ס הוא נהנה ממאמר איכותי וזכה במצות זיכוי הרבים...
כשיתרגל לשלם בזמן, גם אם זה יהיה ע"י המניע השלילי הזה שלא יפרסמו אותו, לאחר זמן זה יהפוך לאוטומטי והוא בעצמו יבין שזה לא מוסרי לעכב שכר.
זה בבחינת הותרה לו מרוב הדחק וכדו', כנלפענ"ד.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו ברדנשטיין
Sent: 23 Dec 2024 8:21 AM
To: שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממנימה יעזור להתאגד? אטו המעסיקים אינם יכולים לחפש עובדים בצורות אחרות? האמינו לי שהם ימצאו גם ימצאו את העובדים שכן מוכנים לקבל עבודות בסכומים כאלו ואז מה שישאר לנו זו התחושה הטובה שאנחנו לא מתפשרים על פחות מ-100 ש"ח, פרנסה כנראה שתהיה פחות...
לא קראתי את התגובות.
רק מעתיק תגובת הכותב הראשון:
הבקשה המעשית שלי: שנאמר לכל מבקשי העבודות שאי אפשר לפרסם בקבוצה הזו עבודות בפחות מ-100 ש"ח לשעה. זה משהו שהציבור מוכן להתאחד סביבו?
-
מישהו שם הגיב ש"חוצניק מתלונן שהישראלים לוקחים לו את העבודות". כמה הדברים רחוקים מהמציאות. גם אם יפרסמו פה עבודות בלא פחות מ-100 ש"ח, זה עדיין מתחת לרף שאני מוכן לקחת (אפשר לעיין בשאלון שמילאתי להפניית עבודות...), ואני לא בא לדאוג לעצמי בכלל. אני כואב את מצב הפרנסה בציבור שלנו!
-
אני לא מפחד מישראלים שיקחו לי עבודות. יש לי כישורים שאין לישראלים רגילים. אני דובר אנגלית ועברית ברמת שפת אם, ואני יכול לתקשר ולעבוד עם לקוחות בשתי השפות. מי שצריך אותי צריך דווקא אותי, ולא בכדי. עד עכשיו לא הזדעקתי כי רק לאחרונה הצטרפתי לקבוצה. ודרך אגב, כל ישראלי יכול להצטרף לקבוצות של החוצניקים - אפשר להשתמש בתרגום של גוגל. אבל האמת היא שאין שם הרבה עבודות שמוצעות במכרז פתוח בסגנון של הקבוצה הזו.
-
משל הטורקי והשווארמה זה ממש לא רלוונטי. כשטסים לטורקיה קונים בקבוק מים בשקל, וכשנמצאים בארץ זה עולה 4 שקל. משלמים את המחיר לפי המיקום. אבל בעידן המייל והתקשורת מרחוק, כולנו נמצאים בכל מקום. כשמישהו מציע לי עבודה, הוא לא יודע איפה אני, ואין שום הכרח שהוא ישלם מחירים של טורקיה או של ישראל - הכל נקבע לפי היצע וביקוש. אז אם נתאחד כולנו ונחליט שכולנו לא לוקחים עבודות בפחות מ-100 ש"ח, כולנו נקבל שכר מכובד יותר.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
למעשה הוא נפתח בכל שרשור שבו השואל כותב שאלת התייעלות.
אבל לענ"ד זו אכן נקודת המפתח.
לסיכום:
א. להפנים שעריכה תורנית זה מקצוע ואומנות לכל דבר ולא רק לימוד.
ב. למצוא נישה ייחודית שבה אתה מקצועי במיוחד (למעוניינים יש תחת ידי רשימה של כלל חלקי העריכה מהחלקים הטכניים ועד כתיבה יוצרת).
ג. לפנות ללקוחות רבים ומגוונים ובד בבד להעלות באיטיות ובהתמדה את השכר.
ד. להתייעל כל הזמן.
היום בצהריים דברתי עם לקוח שמעוניין בעבודה וכששמע את המחיר לשעה הוא נבהל ואמר שהוא רגיל לשלם 50 לשעה.
אמרתי לו שהוא צריך להביא בחשבון שישנם עורכים מומחים ששעת עבודה שלהם מכילה כמה שעות עבודה של אחרים וכך הוא מרוויח שהוא מקבל את העבודה בפחות זמן ובאותו מחיר. מה שכן הוא הודה שככל הנראה הוא לא עבד עד עתה עם עורכים מקצועיים.
מתי כבר יפתח השרשור תחת הכותרת "איך אני יכול להיות עורך יותר מקצועי" ???
חזרנו לימים הטובים...
אני אוסיף את הגרוש שלי,
אני קפיטליסט מושבע ולכן אני לגמרי סולד מתגובות על מעסיקים שמנצלים, על חוסר הוגנות וכו' וכו'. בסוף הכל עניין של ביקוש מול היצע ועצם העובדה שיש כל כך הרבה קופצים על כאלו עבודות, לא מראה שהמעסיקים לא משלמים את מה שצריך, אלא רק שיש מספיק אנשים שמוכנים לעבוד בשכר כזה.
כמובן שכל אחד צריך לבדוק עם עצמו אם הוא באמת מוכן לעבוד בשכר כזה ולחשוב האם יש דרכים (ויש) איך לדרוש ולקבל שכר גבוה יותר. אבל כל עוד שמישהו מפרסם שהוא מחפש עורך ב-50 ש"ח ויש מישהו שמוכן לעבוד כי הוא צריך את הכסף והוא לא מכיר דרך לקבל יותר, זה בסדר גמור וככה השוק עובד.
אני מציע גם מחשבה נוספת, בסוף, הסכום ההתחלתי בשוק העורכים להבנתי, הוא גבוה יותר מסכום התחלתי בעבודות אחרות, רק בסביבה שלי יש כל כך הרבה אנשים שעובדים בשכר מינימום, כולל גיסתי שסיימה לימודי אדריכלות. אז עצם העובדה שעורכים מתחילים רבים מקבלים 70 ש"ח אומר שתנאי השוק עובדים מעולה וההעובדה שמדובר באברכים שהשקיעו שנים של לימוד וכתיבה, ושלא יעזבו את הכולל אפילו לכמה שעות בשביל פרוטות, הביאה באופן טבעי לשכר הגבוה יחסית בשוק.
אני חושב שיש הוכחה ברורה לזה, ניקח את שוק הרמי"ם בישיבות קטנות, הם מקבלים סכום מגוחך ממש (בחישוב גס שלי זה סדר גודל של שכר מינימום), מישהו חושב שלהיות ר"מ זה לא משהו שדורש כישורים? שזה לא משהו שעובדים עליו שנים? שזה לא ת"ח שצריך לכבד אותם? אלא מה, על כל משרה יש כל כך הרבה קופצים מחמת עצם המעמד, שגם אם לא ישלמו בכלל יתכן שימצאו אברכים שיהיו מוכנים. אני מתכוון לומר שאין שום מדד אובייקטיבי לשכר ראוי למקצוע מסויים, לא השוואה למנקה, לא להייטקיסט ולא לחבר כנסת, הכל עניין של כוחות השוק שהקב"ה ברא בעולם כדי לקיים אותו.
יש עוד נקודה שכבר עמדו עליה כאן, יש הבדל עצום בין 'עוד עורך' לעורך מקצועי, יש סוג של עבודות עריכה שכמעט כל אחד יכול לעשות ויש הרבה סוגי לקוחות ומכונים שלא מחפשים יותר מזה, הם לא צריכים יכולת ניסוח מיוחדת, לא ידע תורני נרחב ולא סגנון כתיבה יחודי או בקיאות בתת סגנון של כתיבה תורנית, מטבע הדברים, הביקוש של עורכים לעבודות כאלו הוא גבוה וכנראה שהיצע העבודות קטן יותר ולכן אין שום סיבה בעולם שמישהו ישלם יותר אם הוא יכול לשלם פחות (כלל בסיס בכלכלה קפיטליסטית). מצד שני, יש עורכים מקצועיים, עם יכולות גבוהות שאנשים שמבינים בתחום מזהים את האיכות שלהם ורוצים דווקא אותם. ניקח לדוגמה את ארטסקרול (שוטנשטיין), אין לי מושג איך הם מעסיקים עובדים אבל רק לצורך העניין, העורך הראשי שם מחפש רמת כתיבה גבוהה (שלא לומר מושלמת) ידע תורני נרחב וכו' וכו', יקח לו בדיוק 10 שניות לראות דוגמת עריכה של מישהו ולהבין אם הוא מתאים למכון שלו או לא, בצורה כזו, 80% מקהל העורכים נפסל על אתר, הוא נותר עם ה-10% הנותרים והוא צריך להתחרות על ליבם, כי הם יכולים לעבוד גם במקום אחר שרוצה דווקא אותם, אז הוא צריך לעלות את המחיר וכו' וכו'.
מילה אחרונה בהתייחסות לפותח השרשור החוצניק, קשה להשוות את המחירים בין פה לשם, ברור שהמשכורות בחו"ל גבוהות יותר, וברור שבייביסיטר בלייקווד מקבלת פי שניים או שלשה מבייביסיטר בקרית ספר, אין שום סיבה שבעריכה זה לא יהיה כך. ולגבי הטענה שמכונים מחו"ל 'מנצלים' את העורכים בארץ ומשלמים להם מחירים של הארץ, כבר כתבתי - כך עובד השוק, הם יודעים שהם יכולים לשלם כך אז למה שישלמו יותר? מנדיבות לב? רצון לעזור לעניי א"י?
סוף דבר, אני לא מציע לעורכים להפסיק לחפש דרכים לדרוש ולקבל יותרף אני רק מציע להפסיק את ההתקרבנות וההתלוננות על ניצול וכו'. מי שלא צריך את הכסף ולא שווה לו לעבוד בשביל 50 שקל לא חייב לעשות את זה.
ברכת הצלחה רבה לכולם!
אכן אין חכם כבעל נסיון, כ"א מכיר את השוק מהפינה האישית שלו, ולא הרבה רואים את התמונה הכוללת.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אליהו עבוד
Sent: 22 Dec 2024 10:55 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: במיעוט שיחה <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל בלויא <[email protected] mailto:[email protected] >; הבית לעורך התורני <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] מייל שקיבלתי. פתוח לתגובות. מזכיר, שאסור להזכיר שום שם של מכון או לקוח ללא אישור ממניהרב רוט כתב: "אם כל האברכים יכבדו את עצמם מעט יותר ולא יקפצו על עבודות בשכר של 50 ש"ח שאינו מאפשר שום פרנסה סבירה, המחירים יעלה לרמה סבירה יותר. אף אחד לא דיבר על 200 ש"ח. אדם צריך להיות בראיה מציאותית, אתה מחפש עבודה כדי להתפרנס, במחירים כאלו זה בלתי אפשרי, וגם אתה עושה צחוק מעצמך, בשביל כמה מאות שקלים עזבת כולל שבו למדת הרבה יותר טוב?".
אני חושב שראיה מציאותית היא דווקא שעדיף לקחת עבודה בשכר 50 מאשר להישאר בלי כלום!
מי שחווה פעם תקופת יובש של כמה חודשים לא עלינו, יבין אותי היטב.
מי שמסודר בעבודה קבועה עם פרוטקציות וכדו', באמת יהיה קשה לו להבין.
הנה דברים נכוחים שהעתקתי מאחד השרשורים ומתאימים גם לכאן:
יש כאן כאלה שמדברים כאילו למצוא עבודה בשכר גבוה זה קל מאוד, רק תצטרף לאיזו קבוצה או תילמד כמה טריקים בהלכות התמקחות.
ואל תהיה פראייר. עד שלא תקבל כפי רמת השכר המגיעה לך (90 ומעלה), אל תתפשר. עובדה ששמענו על עורכים בחו"ל שמרוויחים 100 דולר בשעה ומבקשים תוספת.
ובכן, הם חיים בעולמות דמיוניים.
יתכן שחלקם מצאו איזה ג'וב טוב ע"י קשרים וכדו', ולכן אינם מבינים את המציאות.
במקום לדון באיך בכלל למצוא עבודה, הם אומרים: יש כ"כ הרבה ביקוש לעורכים, זה קל מאוד, יקפצו עליך... כל השאלה זה האם תהיה מספיק חכם ותעמוד על השכר המגיע לך...
הם מציגים מצג שווא, זורים חול ומכניסים אשליות.
זה כמו לומר לרווק מתבגר: אתה ת"ח חשוב ובעל מידות וכו', אל תתפשר... תעשה איזה קורס איך למצוא חן וכדו' ועוד תתחתן עם הבת של גדול הדור...
ובסוף הוא מגיע לגיל 50 ומתחרט למה לא התחתן עם ההצעה הכי פשוטה שהציעו לו פעם.
רבותיי בואו נעמוד עם שתי רגליים על הקרקע!
אני עורך ותיק והציעו לי כעת עבודה ב-40 ש"ח בשעה.
ו... כן. אני מתכונן לקחת אותה. אולי להתמקח קצת שלפחות יעלו ל-50.
אבל אקח אותה.
למה? הרי אני עורך ותיק ומיומן וכו', זה לא פייר!
נכון, אבל פייר או לא פייר, כשיש כ"כ הרבה דורשי עבודה, תקפוץ ותיקח מה שיש ותגיד תודה.
אני כבר אחרי כמה חודשי ייבוש. עדיף ציפור אחת ביד משלוש על העץ...
הומלס אחד מגיע לראיון עבודה.
המראיין : על איזה שכר חשבת ?
האיש אומר : באזור 30 אלף שקל עם חודש חופש בשנה.
המראיין : ומה אם הייתי מעלה את השכר שלך ל-40 אלף בחודש
וחודשיים חופש בשנה על חשבון העבודה ?
האיש : וואו אתה בטח צוחק.
המראיין : כן, אבל אתה התחלת...--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 11:26
בעיניים שלנו אם נפתח חנות ל.... אנחנו נמכור בזול וכך יהיו הרבה קונים, אנחנו
נעשה מבצעים משתלמים וכולם יבאו.
משום מה אנו רואים שהמציאות לא כך. רוב מוחלט של החנויות מוכרות ביוקר ולפחות
לא בזול,
סימן שיותר שווה למכור ביוקר מלמכור בזול!
אנחנו צריכים להפנים את זה גם כלפינו, אנחנו חושבים שלו נציע את עצמנו בזול
יקחו אותנו ירוצו אחרינו והמציאות היא לא כך!
אני חפשתי פעם עורך כאן, וקבלתי מבול של תגובות, אנשים שכתבו שהם לוקחים מחיר
נמוך לא היה לי חשק לקחת אותם, כי אני הרי לא יודע מי זה ראובן ומי זה שלמה
ומי זה יצחק, אבל אם ראובן מציע את עצמו ב40 ושלמה 90 ויצק ב130 אז כנראה (גם
אם זה לא נכון, כך אוטמטי אנחנו חושבים) שראובן הוא מתחיל שלמה הוא מומחה
ויצחק הוא פרופסור. אז לי אין אפשרות לשלם לפרופסור אני יקח את המומחה, ומישהו
אחר שיש לו קצת יותר אפשרות יקח את הפרופסור--
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 11:26
בעיניים שלנו אם נפתח חנות ל.... אנחנו נמכור בזול וכך יהיו הרבה קונים, אנחנו
נעשה מבצעים משתלמים וכולם יבאו.
משום מה אנו רואים שהמציאות לא כך. רוב מוחלט של החנויות מוכרות ביוקר ולפחות
לא בזול,
סימן שיותר שווה למכור ביוקר מלמכור בזול!
אנחנו צריכים להפנים את זה גם כלפינו, אנחנו חושבים שלו נציע את עצמנו בזול
יקחו אותנו ירוצו אחרינו והמציאות היא לא כך!
אני חפשתי פעם עורך כאן, וקבלתי מבול של תגובות, אנשים שכתבו שהם לוקחים מחיר
נמוך לא היה לי חשק לקחת אותם, כי אני הרי לא יודע מי זה ראובן ומי זה שלמה
ומי זה יצחק, אבל אם ראובן מציע את עצמו ב40 ושלמה 90 ויצק ב130 אז כנראה (גם
אם זה לא נכון, כך אוטמטי אנחנו חושבים) שראובן הוא מתחיל שלמה הוא מומחה
ויצחק הוא פרופסור. אז לי אין אפשרות לשלם לפרופסור אני יקח את המומחה, ומישהו
אחר שיש לו קצת יותר אפשרות יקח את הפרופסור--
תאריך ההודעה המקורית: 23/12/2024 11:29
אתם מדברים כאילו כל העורכים נמצאים בקבוצה הזו
אני מכיר סביבי לפחות 10 עורכים שכלל לא יודעים על קיומה של הקבוצה וזה גם לא
מעניין אותם (למקרה שתדחפו אותי לספר להם)מאת: [email protected]
--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות