שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
הארה חשובה
2024
36
פוסטים
16
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:30
בפרויקט השישים הרב שמואל כתב:
לצערינו, בד"כ [אני מדגיש - לא תמיד, אבל כמעט תמיד], מה שהלקוח צריך זה
שהעבודה תהיה מוכנה מהר, ושזה יהיה מרשים. התוכן, הדיוק, האיכות - פחות חשוב.גם אם הלקוח כותב שהוא צריך עבודה באיכות גבוהה כו' כו', הרבה פעמים הוא מצפה
שתבין לבד את מה שלא מתאים לו לכתוב: שהעיקר שיהיה מרשים, ומהר, ומהר, ומרשים.המעלה של עורך טוב היא, שתוך כדי עבודה מהירה, הוא מספיק משהו…
זכורני שפעם דנו בזה אבל כעת עצור במילין לא אוכל, ורציתי להעיר, שאם העורך
עובד מול המחבר, אז ודאי המחבר רוצה שהעבודה תהיה איכותית. הרי כל מה שהוא נתן
לעורך זה כדי שהדברים שלו יהיה בהירים ומובנים לכל קורא, והוא בהחלט לא מתכוון
לשלם על מריחה בעלמא, כלומר שהעורך לא יתעמק בדברים ורק יעשה עבודה קוסמטית.
וגם כשמדובר באדם שמוציא ספר שכתב אחד מאבותיו או מאדמוריו שנפטרו, ודאי עיקר
מטרתו לעשות נח"ר לרהמ"ח בהפצת מעיינותיו חוצה, וזה יתכן רק
כשהדברים ייצאו בצורה בהירה ואיכותית ולא סתם מריחה.
ובכלל בכל ספר של מחבר שכבר נפטר, כל עורך ירא שמים מרגיש סיפוק בזה שהוא עושה
טובה לנשמת המחבר. אבל כל זה דווקא כשעושה עבודה איכותית כלומר מעיין היטב
בדברים ומשתדל לכותבם במדויק ובבהירות(אני לא אומר שחייבים להביא מקור לכל
פיםס וכדו', אבל לפחות לעיין ולהבין היטב ולהשתדל לנסח בצורה מדויקת ובהירה),
ולא מחפף בשביל להרוויח כסף קל, שאז אדרבה המחבר יקפיד עליו ח"ו שבגללו תורתו
לא תילָמֵד כראוי.
וגם חסידים שמוציאים ספר של אדמוריהם, ודאי עיקר רצונם לעשות לו נח"ר, שהרי הם
ממשיכים את דרכו וזה זכרונו אשר השאיר אחריו ובזה הם מתקשרין עמו, וחפצים שגם
ילדיהם ועוד רבים ילמדו את תורתו. ולכן ודאי רצונם שתהיה עריכה איכותית.
מי שכן נוהג לזרז ואכפת לו בעיקר מהחיצוניות אלו רק בעלי המכונים והמתווכים
שרוצים רק כסף והעיקר שייראה טוב. וכן מצינו בכל העסקים שבעולם, שבעל העסק
משקיע את החומרים הכי זולים ובהכי פחות טרחה אבל גובה את המחיר הכי יקר שיכול.
אבל רצון הלקוח עצמו הוא כאמור עריכה איכותית.
קשה לי להאמין שיש מציאות של איזו קהלה חסידית למשל שמוציאים הספר של
האדמור שלהם אך ורק בשביל להתכבד שיהיה ספר יפה ממנו בבית המדרש. לא ולא! אם
יש דבר כזה, זהו הדבר הנדיר. אבל בד"כ הם באמת מעריצים את האדמור ורוצים
שתורתו תתפרסם ותהיה נגישה ובהירה לכל. ולמען זה הם מוכנים להוזיל מכיסם ממון.
ולכן מי שמחפף על סמך סברות כאלה מבלי להתייעץ עם הלקוח, וסומך על כך שכביכול
הלקוח רק רוצה מהירות ולא אכפת לו האיכות, מסתכן בעוון הטעיה וגזל החמור.
ויתכן גם שתהיה עליו קפידה מן השמים מן הרב המחבר שנפטר, אשר עמל בחייו לכתוב
דברי תורתו הנפלאים שהם כבבת עינו ממש, והנה בא העורך השוטה הלז אשר בלתי אל
הכסף עינו ואינו עמל בדברים כראוי במקום עריכה עושה מריחה שרק מבלבלת את
הדברים ומקשה על ההבנה, אם כי השתמש בניסוחים גבוהים שנראים ועושים רושם טוב.
ולמזהיר ולנזהר ירבה שלומם כמי נהר.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:30
בפרויקט השישים הרב שמואל כתב:
לצערינו, בד"כ [אני מדגיש - לא תמיד, אבל כמעט תמיד], מה שהלקוח צריך זה
שהעבודה תהיה מוכנה מהר, ושזה יהיה מרשים. התוכן, הדיוק, האיכות - פחות חשוב.גם אם הלקוח כותב שהוא צריך עבודה באיכות גבוהה כו' כו', הרבה פעמים הוא מצפה
שתבין לבד את מה שלא מתאים לו לכתוב: שהעיקר שיהיה מרשים, ומהר, ומהר, ומרשים.המעלה של עורך טוב היא, שתוך כדי עבודה מהירה, הוא מספיק משהו…
זכורני שפעם דנו בזה אבל כעת עצור במילין לא אוכל, ורציתי להעיר, שאם העורך
עובד מול המחבר, אז ודאי המחבר רוצה שהעבודה תהיה איכותית. הרי כל מה שהוא נתן
לעורך זה כדי שהדברים שלו יהיה בהירים ומובנים לכל קורא, והוא בהחלט לא מתכוון
לשלם על מריחה בעלמא, כלומר שהעורך לא יתעמק בדברים ורק יעשה עבודה קוסמטית.
וגם כשמדובר באדם שמוציא ספר שכתב אחד מאבותיו או מאדמוריו שנפטרו, ודאי עיקר
מטרתו לעשות נח"ר לרהמ"ח בהפצת מעיינותיו חוצה, וזה יתכן רק
כשהדברים ייצאו בצורה בהירה ואיכותית ולא סתם מריחה.
ובכלל בכל ספר של מחבר שכבר נפטר, כל עורך ירא שמים מרגיש סיפוק בזה שהוא עושה
טובה לנשמת המחבר. אבל כל זה דווקא כשעושה עבודה איכותית כלומר מעיין היטב
בדברים ומשתדל לכותבם במדויק ובבהירות(אני לא אומר שחייבים להביא מקור לכל
פיםס וכדו', אבל לפחות לעיין ולהבין היטב ולהשתדל לנסח בצורה מדויקת ובהירה),
ולא מחפף בשביל להרוויח כסף קל, שאז אדרבה המחבר יקפיד עליו ח"ו שבגללו תורתו
לא תילָמֵד כראוי.
וגם חסידים שמוציאים ספר של אדמוריהם, ודאי עיקר רצונם לעשות לו נח"ר, שהרי הם
ממשיכים את דרכו וזה זכרונו אשר השאיר אחריו ובזה הם מתקשרין עמו, וחפצים שגם
ילדיהם ועוד רבים ילמדו את תורתו. ולכן ודאי רצונם שתהיה עריכה איכותית.
מי שכן נוהג לזרז ואכפת לו בעיקר מהחיצוניות אלו רק בעלי המכונים והמתווכים
שרוצים רק כסף והעיקר שייראה טוב. וכן מצינו בכל העסקים שבעולם, שבעל העסק
משקיע את החומרים הכי זולים ובהכי פחות טרחה אבל גובה את המחיר הכי יקר שיכול.
אבל רצון הלקוח עצמו הוא כאמור עריכה איכותית.
קשה לי להאמין שיש מציאות של איזו קהלה חסידית למשל שמוציאים הספר של
האדמור שלהם אך ורק בשביל להתכבד שיהיה ספר יפה ממנו בבית המדרש. לא ולא! אם
יש דבר כזה, זהו הדבר הנדיר. אבל בד"כ הם באמת מעריצים את האדמור ורוצים
שתורתו תתפרסם ותהיה נגישה ובהירה לכל. ולמען זה הם מוכנים להוזיל מכיסם ממון.
ולכן מי שמחפף על סמך סברות כאלה מבלי להתייעץ עם הלקוח, וסומך על כך שכביכול
הלקוח רק רוצה מהירות ולא אכפת לו האיכות, מסתכן בעוון הטעיה וגזל החמור.
ויתכן גם שתהיה עליו קפידה מן השמים מן הרב המחבר שנפטר, אשר עמל בחייו לכתוב
דברי תורתו הנפלאים שהם כבבת עינו ממש, והנה בא העורך השוטה הלז אשר בלתי אל
הכסף עינו ואינו עמל בדברים כראוי במקום עריכה עושה מריחה שרק מבלבלת את
הדברים ומקשה על ההבנה, אם כי השתמש בניסוחים גבוהים שנראים ועושים רושם טוב.
ולמזהיר ולנזהר ירבה שלומם כמי נהר.--
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:36
אני מקווה שניחא לר"ש שמצטטים דברים שהוא כתב לקבוצה הנ"ל, בכל אופן אוסיף קצת,
אני מסכים אתך לחלוטין שבחלק גדול מהמקרים הלקוח רוצה עבודה רצינית ואיכותית
שתנגיש את הספר לקהל הקוראים. אבל א"א להתעלם מתופעה די רחבה של מכונים
ותווכים (בעיקר מחו"ל) שמספקים שירותי עריכה לקונטרסים וספרים של אברכים, קבצי
שיחות של ראשי ישיבות וכדו', ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית, לשוות לחיבור מראה מכובד ומקצועי
בלי טעויות מביכות, וככה"נ לכה"ג התכוון מו"ר הר"ש שיחי'.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:36
אני מקווה שניחא לר"ש שמצטטים דברים שהוא כתב לקבוצה הנ"ל, בכל אופן אוסיף קצת,
אני מסכים אתך לחלוטין שבחלק גדול מהמקרים הלקוח רוצה עבודה רצינית ואיכותית
שתנגיש את הספר לקהל הקוראים. אבל א"א להתעלם מתופעה די רחבה של מכונים
ותווכים (בעיקר מחו"ל) שמספקים שירותי עריכה לקונטרסים וספרים של אברכים, קבצי
שיחות של ראשי ישיבות וכדו', ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית, לשוות לחיבור מראה מכובד ומקצועי
בלי טעויות מביכות, וככה"נ לכה"ג התכוון מו"ר הר"ש שיחי'.--
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:38
הרב משה גולד, טוב שאתה בקבוצת השישים רק בשביל המסר הזה
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:36
אני מקווה שניחא לר"ש שמצטטים דברים שהוא כתב לקבוצה הנ"ל, בכל אופן אוסיף קצת,
אני מסכים אתך לחלוטין שבחלק גדול מהמקרים הלקוח רוצה עבודה רצינית ואיכותית
שתנגיש את הספר לקהל הקוראים. אבל א"א להתעלם מתופעה די רחבה של מכונים
ותווכים (בעיקר מחו"ל) שמספקים שירותי עריכה לקונטרסים וספרים של אברכים, קבצי
שיחות של ראשי ישיבות וכדו', ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית, לשוות לחיבור מראה מכובד ומקצועי
בלי טעויות מביכות, וככה"נ לכה"ג התכוון מו"ר הר"ש שיחי'.--
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:40
א. הוא כתב: "כמעט תמיד".
ב. הרי רצון הלקוח הוא שהעריכה תהיה איכותית ועל כך הוא משלם והעבודה נעשית
בשבילו. ורצונו הוא הקובע.
ג. עוד כתב שם ר' שמואל: גם אם הלקוח כותב שהוא צריך עבודה באיכות גבוהה כו'
כו', הרבה פעמים הוא מצפה שתבין לבד את מה שלא מתאים לו לכתוב: שהעיקר שיהיה
מרשים, ומהר, ומהר, ומרשים.ונפלאות נפלאתי, אם הוא רוצה רק עבודה מהירה, למה הוא צריך לומר לעורך: תעשה
עבודה איכותית??? שלא יגיד כלום, וזהו!מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:38
הרב משה גולד, טוב שאתה בקבוצת השישים רק בשביל המסר הזה
מאת: [email protected]
--
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:38
הרב משה גולד, טוב שאתה בקבוצת השישים רק בשביל המסר הזה
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:45
לענ"ד הנקודה העיקרית היא, שתמנע מהנערוון הידועים שיש להרבה עורכים להוציא את
הכל בצורה מושלמת ומשקיעים לשם כך שעות רבות וצרות, ולבסוף תמצא את שביל הזהב..לאחרונה שמעתי חידוש נאה ומתקבל בעניין זה ולתועלת העניין אציגו לפניכם.
וירא אלקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד. דרשו חז"ל טוב זה יצר הטוב מאוד זה
יצר הרע. וכבר ביארו חז"ל עניין זה הלא בספרתם.ואפשר שהדברים כפשוטם! לאמר שהרצון להגיע אל הטוב מגיע מיצר הטוב אך הרצון
להוציא מושלם (פרפקציוניזם בלע"ז) נובע מיצר הרע (גאוה, דימוי עצמי נמוך, וכו'
וכידוע)--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:45
לענ"ד הנקודה העיקרית היא, שתמנע מהנערוון הידועים שיש להרבה עורכים להוציא את
הכל בצורה מושלמת ומשקיעים לשם כך שעות רבות וצרות, ולבסוף תמצא את שביל הזהב..לאחרונה שמעתי חידוש נאה ומתקבל בעניין זה ולתועלת העניין אציגו לפניכם.
וירא אלקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד. דרשו חז"ל טוב זה יצר הטוב מאוד זה
יצר הרע. וכבר ביארו חז"ל עניין זה הלא בספרתם.ואפשר שהדברים כפשוטם! לאמר שהרצון להגיע אל הטוב מגיע מיצר הטוב אך הרצון
להוציא מושלם (פרפקציוניזם בלע"ז) נובע מיצר הרע (גאוה, דימוי עצמי נמוך, וכו'
וכידוע)--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 00:27
לגבי טענת הרב ברנדשטיין: "ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית".
א. זה נכון רק לגבי דברים שנכתבו בצורה בהירה פחות או יותר, והמחבר רוצה רק
פיסוק והגהה מינימלית.
אבל דברים שנכתבו בצורה לא מובנת או לא מסודרת או לא בהירה, בכה"ג ודאי רצון
המחבר הוא שהעורך יעשה המלאכה הנדרשת נאמנה, והיא לנסח במדויק ובבהירות.
ב. ואל לו לעורך לעשות חשבונות בשביל המחבר. זה דומה למוכר פלאפל שפעם אליו
אשה לקנות מנות לכל ילדיה המרובים. אמר המוכר לעצמו: למה שאשקיע הפעם בחומוס
איכותי ותיבול כוסברה ושום וכו', ממילא הילדים רק רוצים לשבוע ואין להם הבנה
בטעמים (חוץ ממתוק). לכן הפעם אערבב 90% פירורי לחם, וגם לא אבזבז תבלינים...
ובכן, אם אתה היית הקונה, והיה נודע לך הדבר, לא היית מתקומם?--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 00:27
לגבי טענת הרב ברנדשטיין: "ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית".
א. זה נכון רק לגבי דברים שנכתבו בצורה בהירה פחות או יותר, והמחבר רוצה רק
פיסוק והגהה מינימלית.
אבל דברים שנכתבו בצורה לא מובנת או לא מסודרת או לא בהירה, בכה"ג ודאי רצון
המחבר הוא שהעורך יעשה המלאכה הנדרשת נאמנה, והיא לנסח במדויק ובבהירות.
ב. ואל לו לעורך לעשות חשבונות בשביל המחבר. זה דומה למוכר פלאפל שפעם אליו
אשה לקנות מנות לכל ילדיה המרובים. אמר המוכר לעצמו: למה שאשקיע הפעם בחומוס
איכותי ותיבול כוסברה ושום וכו', ממילא הילדים רק רוצים לשבוע ואין להם הבנה
בטעמים (חוץ ממתוק). לכן הפעם אערבב 90% פירורי לחם, וגם לא אבזבז תבלינים...
ובכן, אם אתה היית הקונה, והיה נודע לך הדבר, לא היית מתקומם?--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:01
"להרשים" יכול להיות נכון כשמוציאים חידושים של מאן דהו, שאם נודה על האמת
שלעיתים קרובות (בפרט אצל אלה שמוציאים הון על הוצאת ספרם) המטרה היא לא
דוקא תורת ה' אלא 'תורה' דיליה, אם נגדיר את זה עדין. ואז הנ"ל נכון.
אבל כשמוציאים ספר במטרה להגיש אותו לציבור הלומדים, כמו למשל ההדרה של אחד
מספרי האחרונים, ברור שמה שחשוב אצל כל מכון סביר זה איכות, איכות ואיכות.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:01
"להרשים" יכול להיות נכון כשמוציאים חידושים של מאן דהו, שאם נודה על האמת
שלעיתים קרובות (בפרט אצל אלה שמוציאים הון על הוצאת ספרם) המטרה היא לא
דוקא תורת ה' אלא 'תורה' דיליה, אם נגדיר את זה עדין. ואז הנ"ל נכון.
אבל כשמוציאים ספר במטרה להגיש אותו לציבור הלומדים, כמו למשל ההדרה של אחד
מספרי האחרונים, ברור שמה שחשוב אצל כל מכון סביר זה איכות, איכות ואיכות.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:36
אני מקווה שניחא לר"ש שמצטטים דברים שהוא כתב לקבוצה הנ"ל, בכל אופן אוסיף קצת,
אני מסכים אתך לחלוטין שבחלק גדול מהמקרים הלקוח רוצה עבודה רצינית ואיכותית
שתנגיש את הספר לקהל הקוראים. אבל א"א להתעלם מתופעה די רחבה של מכונים
ותווכים (בעיקר מחו"ל) שמספקים שירותי עריכה לקונטרסים וספרים של אברכים, קבצי
שיחות של ראשי ישיבות וכדו', ובמקרים אלו באמת שכמעט אף אחד לא הולך לקרוא את
החיבור ויש צורך רק בעבודת עריכה מינימלית, לשוות לחיבור מראה מכובד ומקצועי
בלי טעויות מביכות, וככה"נ לכה"ג התכוון מו"ר הר"ש שיחי'.--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:16
הדברים האלו פתוחים לכלל הציבור כאן:
https://docs.google.com/document/d/1wphupuLSWA6hR-GxkzW2mHjl1Twb-dcfRc1Zg5NPRXE/edit?tab=t.0
קובץ שנקרא שכר עורכים.מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 25/12/2024 23:45
לענ"ד הנקודה העיקרית היא, שתמנע מהנערוון הידועים שיש להרבה עורכים להוציא את
הכל בצורה מושלמת ומשקיעים לשם כך שעות רבות וצרות, ולבסוף תמצא את שביל הזהב..לאחרונה שמעתי חידוש נאה ומתקבל בעניין זה ולתועלת העניין אציגו לפניכם.
וירא אלקים את כל אשר עשה והנה טוב מאוד. דרשו חז"ל טוב זה יצר הטוב מאוד זה
יצר הרע. וכבר ביארו חז"ל עניין זה הלא בספרתם.ואפשר שהדברים כפשוטם! לאמר שהרצון להגיע אל הטוב מגיע מיצר הטוב אך הרצון
להוציא מושלם (פרפקציוניזם בלע"ז) נובע מיצר הרע (גאוה, דימוי עצמי נמוך, וכו'
וכידוע)--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:22
וכדאמרי אינשי "אויבו של הטוב הוא הטוב ביותר".
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:22
וכדאמרי אינשי "אויבו של הטוב הוא הטוב ביותר".
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:24
יישר כח. היה על שפת אצבעותי והתעצלתי מלכתוב.
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:22
וכדאמרי אינשי "אויבו של הטוב הוא הטוב ביותר".
מאת: [email protected]
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:24
יישר כח. היה על שפת אצבעותי והתעצלתי מלכתוב.
מאת: [email protected]
--
תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2024 01:46
וכדאמרי אינשי "אויביו של הטוב הוא הטוב ביותר והעצלות"
מאת: [email protected]
--
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות