שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיון
2024
34
פוסטים
17
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 13:42
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית"
לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל
הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי
להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).--
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 15:49
יש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא
משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא
ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה
חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 15:49
יש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא
משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא
ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה
חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.--
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 16:38
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
מאת: To: ישראל מאיר כהן
מאת: Cc: עקיבא כהן לוין [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; דוד פ [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2024 16:38
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
מאת: To: ישראל מאיר כהן
מאת: Cc: עקיבא כהן לוין [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; דוד פ [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:45
לא מדוייק, הלנת שכר היא לא תופעה נדירה, קמעונאים שאינם עומדים בתשלומים לספקים ג"כ קיימים, זה דבר שיכול לקרות.
עסקים קורסים כל יום, כמדומני שכ-80% מהעסקים החדשים נסגרים תוך שנתים מפתיחתם.
ובפרט בעסק שמבוסס הרבה פעמים על צפי של תרומות שיש להן טבע מוזר להיתקע, או אנשים שהורגלו למשוך מהעסק יותר ממה שהוא מכניס,
עלול לקרות שאין מאיפה לשלם, ומחכים ללקוח הבא שישלם את השכר של העורך מהלקוח הקודם...
צריך לדעת איך להלחיץ אותם כדי שיבינו שאם לא יקחו הלוואה לכסות את שכר העורך הקודם, לא יהיה מי שיערוך את העבודה הבאה.
מאת: From: שריה אלישיב
Sent: 30 Dec 2024 2:39 PM
מאת: To: אברהם הורוביץ
מאת: Cc: [email protected]; ישראל מאיר כהן [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; דוד פ [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןגם במכולת יש מושג של נתקע?
גם כשקונים מוצרי חשמל יש מושג של ’אין לי כעת’?שריה אלישיב
טוען רבני
0548491810לא תמיד זה הוגן. וכפי שכתב כאן אחד החברים על אחד ששילם לקלדניות ולא לעורך, כמו כן יש כאלה שנתקעים ומשלמים לאחד כן ולאחד לא.
לא שולל את הרעיון שהוצע, רק נותן נקודה למחשבה.
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
To: ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 14:45
לא מדוייק, הלנת שכר היא לא תופעה נדירה, קמעונאים שאינם עומדים בתשלומים לספקים ג"כ קיימים, זה דבר שיכול לקרות.
עסקים קורסים כל יום, כמדומני שכ-80% מהעסקים החדשים נסגרים תוך שנתים מפתיחתם.
ובפרט בעסק שמבוסס הרבה פעמים על צפי של תרומות שיש להן טבע מוזר להיתקע, או אנשים שהורגלו למשוך מהעסק יותר ממה שהוא מכניס,
עלול לקרות שאין מאיפה לשלם, ומחכים ללקוח הבא שישלם את השכר של העורך מהלקוח הקודם...
צריך לדעת איך להלחיץ אותם כדי שיבינו שאם לא יקחו הלוואה לכסות את שכר העורך הקודם, לא יהיה מי שיערוך את העבודה הבאה.
מאת: From: שריה אלישיב
Sent: 30 Dec 2024 2:39 PM
מאת: To: אברהם הורוביץ
מאת: Cc: [email protected]; ישראל מאיר כהן [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; דוד פ [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןגם במכולת יש מושג של נתקע?
גם כשקונים מוצרי חשמל יש מושג של ’אין לי כעת’?שריה אלישיב
טוען רבני
0548491810לא תמיד זה הוגן. וכפי שכתב כאן אחד החברים על אחד ששילם לקלדניות ולא לעורך, כמו כן יש כאלה שנתקעים ומשלמים לאחד כן ולאחד לא.
לא שולל את הרעיון שהוצע, רק נותן נקודה למחשבה.
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
To: ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:22
כמדומני שכל השקל"ט כאן לא מובנים לי.
מעביד, אם אין לו שכר, מן היושר וההגינות שלא יקח פועלים.
וכ"ה בשו"ע חו"מ הל' פועלים.
מלבד אם מודיע מראש.
דבר ככ פשוט, למה רק בציבור שלנו זה ככ עובר בסליחה???ויאמרו אולי שאני תמים, ואם כן נמצא שגם הקב"ה תמים...
וכי לא ידע שיש אנשים שנתקעים...? אתמהה
והלא יאומן, דעסקינן באינשי דעסקין באורייתא...וד"ל.
כצעד מעשי, אם ניתן לקבל הסכמת מו"צ חשוב על הדבר, או אב"ד,
הייתי מציע שהשמות של המעסיקים הבעייתים יהיו שמורים אצל חד מאן דהו,
וכל אחד יפנה אליו לפני קבלת עבודה ממעסיק כלשהו.
ע"י כך, לא יפורסם הגנות למי שאינו צריך לזה, ואותו אחד שמחזיק בשמות ופונים
אליו - הוי לתועלת גמורה לכו"ע.
אשמח לשמוע דעות הרבנים החשובים, ואולי הרב שושנים יתן ברכתו?--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 15:22
כמדומני שכל השקל"ט כאן לא מובנים לי.
מעביד, אם אין לו שכר, מן היושר וההגינות שלא יקח פועלים.
וכ"ה בשו"ע חו"מ הל' פועלים.
מלבד אם מודיע מראש.
דבר ככ פשוט, למה רק בציבור שלנו זה ככ עובר בסליחה???ויאמרו אולי שאני תמים, ואם כן נמצא שגם הקב"ה תמים...
וכי לא ידע שיש אנשים שנתקעים...? אתמהה
והלא יאומן, דעסקינן באינשי דעסקין באורייתא...וד"ל.
כצעד מעשי, אם ניתן לקבל הסכמת מו"צ חשוב על הדבר, או אב"ד,
הייתי מציע שהשמות של המעסיקים הבעייתים יהיו שמורים אצל חד מאן דהו,
וכל אחד יפנה אליו לפני קבלת עבודה ממעסיק כלשהו.
ע"י כך, לא יפורסם הגנות למי שאינו צריך לזה, ואותו אחד שמחזיק בשמות ופונים
אליו - הוי לתועלת גמורה לכו"ע.
אשמח לשמוע דעות הרבנים החשובים, ואולי הרב שושנים יתן ברכתו?--
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:23
בהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא
סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים
נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות
אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:23
בהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא
סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים
נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות
אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:00
שאלה ששמעתי מכמה, ומעניין מה דעת הקהל.
מעסיק שמתקשה כבר כמה שנים בתשלום בזמן, הוא משלם מדי כמה חדשים חלק מהתשלום,
ולפני פסח ולפני סוכות הוא משתדל מאוד להשלים את רוב החוב.
אם העורך במצב שכל ההכנסה החודשית לטרף ביתו הוא רק ממעסיק זה.-
האם צריך לרחם על המעסיק [שאינו רע לב או נוכל רק סוחב חובות ומגלגל וכו']
ולחכות בסבלנות עד שיפרע חובו ולא לעבור למעסיק אחר ?
או ש'עניי ביתך קודמים' וצריך לרחם עליהם ולעבור למעסיק שמשלם מדי חודש
בקביעות ? -
האם עדיף מעסיק שמשלם שכר גבוה, אך באופן המתארך והמעצבן הנ"ל ?
או עדיף מעסיק שאמנם משלם פחות אבל בעתו ובזמנו מדי חודש בקביעות ?
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:00
שאלה ששמעתי מכמה, ומעניין מה דעת הקהל.
מעסיק שמתקשה כבר כמה שנים בתשלום בזמן, הוא משלם מדי כמה חדשים חלק מהתשלום,
ולפני פסח ולפני סוכות הוא משתדל מאוד להשלים את רוב החוב.
אם העורך במצב שכל ההכנסה החודשית לטרף ביתו הוא רק ממעסיק זה.-
האם צריך לרחם על המעסיק [שאינו רע לב או נוכל רק סוחב חובות ומגלגל וכו']
ולחכות בסבלנות עד שיפרע חובו ולא לעבור למעסיק אחר ?
או ש'עניי ביתך קודמים' וצריך לרחם עליהם ולעבור למעסיק שמשלם מדי חודש
בקביעות ? -
האם עדיף מעסיק שמשלם שכר גבוה, אך באופן המתארך והמעצבן הנ"ל ?
או עדיף מעסיק שאמנם משלם פחות אבל בעתו ובזמנו מדי חודש בקביעות ?
--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:34
לגוף השאלה, דומני שכ"א צריך ללכת בזה לפי צרכיו ולפי ענינו, ולרחם על המעסיק לפענ"ד זה ליחידי סגולה וכ"א צריך שאלת חכם אם זה מידת רחמים אמיתית עפ"י תורה או כעין רחמי נשים. כמובן שלא תמיד לחכות כמה חדשים זה בעיה גדולה, מסתדרים איכשהו עם גמ"חים ובסוף מחזירים. מי שזה מעמיס עליו בוודאי לא מחוייב, וכ"א לפי טבעו, לפעמים עדיף מעסיק שמוכר על יתרונותיו וחסרונותיו, על מישהו אחר שאולי גרוע ממנו, ואולי יפסק מעיינו בזמן קצר.
ובאופן כללי אפשר להזכיר את המעשה המובא בשבת קכ"ז ע"ב באותו פועל מן הגליל שעבד שלש שנים ובסופן הלך לביתו במפח נפש ובכ"ז דן את מעסיקו לכף זכות. ואיתא בגאונים שהפועל היה ר' עקיבא והמעסיק היה כמדומני ר' אליעזר בן הורקנוס שבנו הורקנוס לא רצה לעסוק בתורה והדירו מנכסיו ואח"כ התיר.
ובאמת צ"ע היאך הקדיש כל נכסיו לשמים בשעה שיש עליו חיוב שכר פועל לשלם, וסך זה הרי ממילא לא היה יורש בנו דמשועבד לשכר הפועל, וצ"ע.
אכן בוודאי שגם מי שדן לכף זכות אסור לו להמליץ לאחרים לעבוד אצלו, ואף מחוייב להזהירם שיבדקו אם יוכל לשלם שכר.
מאת: From: מאיר זונשיין
Sent: 30 Dec 2024 5:01 PM
מאת: Cc: ישראל מאיר כהן [email protected]; דוד פ [email protected]; [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אברהם הורוביץ [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןשאלה ששמעתי מכמה, ומעניין מה דעת הקהל.
מעסיק שמתקשה כבר כמה שנים בתשלום בזמן, הוא משלם מדי כמה חדשים חלק מהתשלום, ולפני פסח ולפני סוכות הוא משתדל מאוד להשלים את רוב החוב.
אם העורך במצב שכל ההכנסה החודשית לטרף ביתו הוא רק ממעסיק זה.
- האם צריך לרחם על המעסיק [שאינו רע לב או נוכל רק סוחב חובות ומגלגל וכו'] ולחכות בסבלנות עד שיפרע חובו ולא לעבור למעסיק אחר ?
או ש'עניי ביתך קודמים' וצריך לרחם עליהם ולעבור למעסיק שמשלם מדי חודש בקביעות ?
- האם עדיף מעסיק שמשלם שכר גבוה, אך באופן המתארך והמעצבן הנ"ל ?
או עדיף מעסיק שאמנם משלם פחות אבל בעתו ובזמנו מדי חודש בקביעות ?
בהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.
אדבר בנימה אישית,
אני עובד אצל מאן דהו קרוב לשנתיים, כמעט תמיד המשכורת דפקה, אך מסוכות כמעט ולא קיבלתי משכורת,
ולמרות שאני מתבסס על ההכנסה הזאת אני מקבל זאת בהבנה, אני יודע שהוא עובר תקופה מורכבת וכעת הוא "תקוע", ואח"כ יחזיר הכול...
כמדומני שכל השקל"ט כאן לא מובנים לי.
מעביד, אם אין לו שכר, מן היושר וההגינות שלא יקח פועלים.
וכ"ה בשו"ע חו"מ הל' פועלים.
מלבד אם מודיע מראש.
דבר ככ פשוט, למה רק בציבור שלנו זה ככ עובר בסליחה???
ויאמרו אולי שאני תמים, ואם כן נמצא שגם הקב"ה תמים...
וכי לא ידע שיש אנשים שנתקעים...? אתמהה
והלא יאומן, דעסקינן באינשי דעסקין באורייתא...
וד"ל.
כצעד מעשי, אם ניתן לקבל הסכמת מו"צ חשוב על הדבר, או אב"ד,
הייתי מציע שהשמות של המעסיקים הבעייתים יהיו שמורים אצל חד מאן דהו,
וכל אחד יפנה אליו לפני קבלת עבודה ממעסיק כלשהו.
ע"י כך, לא יפורסם הגנות למי שאינו צריך לזה, ואותו אחד שמחזיק בשמות ופונים אליו - הוי לתועלת גמורה לכו"ע.
אשמח לשמוע דעות הרבנים החשובים, ואולי הרב שושנים יתן ברכתו?
לא מדוייק, הלנת שכר היא לא תופעה נדירה, קמעונאים שאינם עומדים בתשלומים לספקים ג"כ קיימים, זה דבר שיכול לקרות.
עסקים קורסים כל יום, כמדומני שכ-80% מהעסקים החדשים נסגרים תוך שנתים מפתיחתם.
ובפרט בעסק שמבוסס הרבה פעמים על צפי של תרומות שיש להן טבע מוזר להיתקע, או אנשים שהורגלו למשוך מהעסק יותר ממה שהוא מכניס,
עלול לקרות שאין מאיפה לשלם, ומחכים ללקוח הבא שישלם את השכר של העורך מהלקוח הקודם...
צריך לדעת איך להלחיץ אותם כדי שיבינו שאם לא יקחו הלוואה לכסות את שכר העורך הקודם, לא יהיה מי שיערוך את העבודה הבאה.
From: שריה אלישיב < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 30 Dec 2024 2:39 PM
To: אברהם הורוביץ <8421871@ mailto:[email protected] gmail.com>
Cc: mailto:[email protected] [email protected]; ישראל מאיר כהן <7103312@ mailto:[email protected] gmail.com>; עקיבא כהן לוין < mailto:[email protected] [email protected]>; חיים שיר < mailto:[email protected] [email protected]>; מהדיר ספרים < mailto:[email protected] [email protected]>; א. שושנים < mailto:[email protected] [email protected]>; דוד פ < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןגם במכולת יש מושג של נתקע?
גם כשקונים מוצרי חשמל יש מושג של ’אין לי כעת’?שריה אלישיב
טוען רבני
0548491810לא תמיד זה הוגן. וכפי שכתב כאן אחד החברים על אחד ששילם לקלדניות ולא לעורך, כמו כן יש כאלה שנתקעים ומשלמים לאחד כן ולאחד לא.
לא שולל את הרעיון שהוצע, רק נותן נקודה למחשבה.
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
To: ישראל מאיר כהן <7103312@ mailto:[email protected] gmail.com>
Cc: עקיבא כהן לוין < mailto:[email protected] [email protected]>; שריה אלישיב < mailto:[email protected] [email protected]>; חיים שיר < mailto:[email protected] [email protected]>; מהדיר ספרים < mailto:[email protected] [email protected]>; א. שושנים < mailto:[email protected] [email protected]>; דוד פ < mailto:[email protected] [email protected]>; הכתב והמכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:23
בהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא
סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים
נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות
אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:45
לפענ"ד אין מה להסס הרבה, ברגע שהדבר מופקד על אברך ת"ח שקיבל הוראות ממו"צ בדבר השיקולים המנחים לפרסם שם ברבים, אפשר לסמוך על שיקול דעתו שלא יפרסם לפני שיהיה ברור שהתועלת גדולה מהנזק או מוצדקת בהתחשב בנסיבות. בוודאי שכשמדובר בעיכוב זמני האברך עצמו יבין זאת ויהיה מוכן להמתין, ומסתמא מקרים כאלה לא מגיעים לר' שמואל וכדו', אלא לאחר שעשו את כל ההשתדלויות ולא זכו למענה.
מאת: From: ברכת ישראל
Sent: 30 Dec 2024 4:23 PM
מאת: To: ישראל מאיר כהן
מאת: Cc: דוד פ [email protected]; [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אברהם הורוביץ [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןבהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.
אדבר בנימה אישית,
אני עובד אצל מאן דהו קרוב לשנתיים, כמעט תמיד המשכורת דפקה, אך מסוכות כמעט ולא קיבלתי משכורת,
ולמרות שאני מתבסס על ההכנסה הזאת אני מקבל זאת בהבנה, אני יודע שהוא עובר תקופה מורכבת וכעת הוא "תקוע", ואח"כ יחזיר הכול...
כמדומני שכל השקל"ט כאן לא מובנים לי.
מעביד, אם אין לו שכר, מן היושר וההגינות שלא יקח פועלים.
וכ"ה בשו"ע חו"מ הל' פועלים.
מלבד אם מודיע מראש.
דבר ככ פשוט, למה רק בציבור שלנו זה ככ עובר בסליחה???
ויאמרו אולי שאני תמים, ואם כן נמצא שגם הקב"ה תמים...
וכי לא ידע שיש אנשים שנתקעים...? אתמהה
והלא יאומן, דעסקינן באינשי דעסקין באורייתא...
וד"ל.
כצעד מעשי, אם ניתן לקבל הסכמת מו"צ חשוב על הדבר, או אב"ד,
הייתי מציע שהשמות של המעסיקים הבעייתים יהיו שמורים אצל חד מאן דהו,
וכל אחד יפנה אליו לפני קבלת עבודה ממעסיק כלשהו.
ע"י כך, לא יפורסם הגנות למי שאינו צריך לזה, ואותו אחד שמחזיק בשמות ופונים אליו - הוי לתועלת גמורה לכו"ע.
אשמח לשמוע דעות הרבנים החשובים, ואולי הרב שושנים יתן ברכתו?
לא מדוייק, הלנת שכר היא לא תופעה נדירה, קמעונאים שאינם עומדים בתשלומים לספקים ג"כ קיימים, זה דבר שיכול לקרות.
עסקים קורסים כל יום, כמדומני שכ-80% מהעסקים החדשים נסגרים תוך שנתים מפתיחתם.
ובפרט בעסק שמבוסס הרבה פעמים על צפי של תרומות שיש להן טבע מוזר להיתקע, או אנשים שהורגלו למשוך מהעסק יותר ממה שהוא מכניס,
עלול לקרות שאין מאיפה לשלם, ומחכים ללקוח הבא שישלם את השכר של העורך מהלקוח הקודם...
צריך לדעת איך להלחיץ אותם כדי שיבינו שאם לא יקחו הלוואה לכסות את שכר העורך הקודם, לא יהיה מי שיערוך את העבודה הבאה.
From: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 30 Dec 2024 2:39 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: [email protected] mailto:[email protected] ; ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >; עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןגם במכולת יש מושג של נתקע?
גם כשקונים מוצרי חשמל יש מושג של ’אין לי כעת’?שריה אלישיב
טוען רבני
0548491810לא תמיד זה הוגן. וכפי שכתב כאן אחד החברים על אחד ששילם לקלדניות ולא לעורך, כמו כן יש כאלה שנתקעים ומשלמים לאחד כן ולאחד לא.
לא שולל את הרעיון שהוצע, רק נותן נקודה למחשבה.
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
To: ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 16:23
בהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא
סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים
נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות
אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:53
בדבר מה שהקשו היאך אדם לוקח פועלים כאשר אין לו ממה לשלם –
לדעתי אם תיכנס לשיקולים של בעל עסק תוכל להבין זאת בקלות.
אדם מקים עסק, יש לו הוצאות שלא ניתן לדחות כגון שכ"ד, חשמל, תשלומים על ציוד וכדו', תשלומים ששילם בכרטיס אשראי וכדו', וכל דחיה תגרור עיקול מהיר והקפאת העסק. הדבר היחיד (כמעט) שגמיש אצלו זה שכר הפועלים.
כשהוא לוקח עבודה ושוכר פועלים, לפעמים הוא נאלץ לסמוך על כך ששכר הפועלים ישולם מהעבודה הבאה שתבוא בעז"ה, כי ההוצאות הקבועות באותו זמן אוכלות את כל ההכנסות. כך עובדים היום חלק גדול ואולי רוב העסקים, ורובם מצליחים להסתדר איך שהוא. ואין זה דומה כלל לזמנים הקודמים שכל ההוצאות הנלוות לא היו כ"כ גדולות כהאידנא.
כמובן שלאחר שהעסק התייצב וההכנסות גדלו, הוא נכנס למסלול רווחי ואין לו שום בעיה במה שנקרא "תזרים מזומנים".
ולכן דחיה מסויימת היא לפעמים סבירה בהתחשב בנסיבות.
בהתאם לזה, גם לעובדים לא כ"כ קשה להסתדר עם דחיה, מקבלים הלוואה גדולה מגמ"ח או אפילו מהבנק, עד שיגיע כל השכר.
מאת: From: ברכת ישראל
Sent: 30 Dec 2024 4:23 PM
מאת: To: ישראל מאיר כהן
מאת: Cc: דוד פ [email protected]; [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אברהם הורוביץ [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןבהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.
אדבר בנימה אישית,
אני עובד אצל מאן דהו קרוב לשנתיים, כמעט תמיד המשכורת דפקה, אך מסוכות כמעט ולא קיבלתי משכורת,
ולמרות שאני מתבסס על ההכנסה הזאת אני מקבל זאת בהבנה, אני יודע שהוא עובר תקופה מורכבת וכעת הוא "תקוע", ואח"כ יחזיר הכול...
כמדומני שכל השקל"ט כאן לא מובנים לי.
מעביד, אם אין לו שכר, מן היושר וההגינות שלא יקח פועלים.
וכ"ה בשו"ע חו"מ הל' פועלים.
מלבד אם מודיע מראש.
דבר ככ פשוט, למה רק בציבור שלנו זה ככ עובר בסליחה???
ויאמרו אולי שאני תמים, ואם כן נמצא שגם הקב"ה תמים...
וכי לא ידע שיש אנשים שנתקעים...? אתמהה
והלא יאומן, דעסקינן באינשי דעסקין באורייתא...
וד"ל.
כצעד מעשי, אם ניתן לקבל הסכמת מו"צ חשוב על הדבר, או אב"ד,
הייתי מציע שהשמות של המעסיקים הבעייתים יהיו שמורים אצל חד מאן דהו,
וכל אחד יפנה אליו לפני קבלת עבודה ממעסיק כלשהו.
ע"י כך, לא יפורסם הגנות למי שאינו צריך לזה, ואותו אחד שמחזיק בשמות ופונים אליו - הוי לתועלת גמורה לכו"ע.
אשמח לשמוע דעות הרבנים החשובים, ואולי הרב שושנים יתן ברכתו?
לא מדוייק, הלנת שכר היא לא תופעה נדירה, קמעונאים שאינם עומדים בתשלומים לספקים ג"כ קיימים, זה דבר שיכול לקרות.
עסקים קורסים כל יום, כמדומני שכ-80% מהעסקים החדשים נסגרים תוך שנתים מפתיחתם.
ובפרט בעסק שמבוסס הרבה פעמים על צפי של תרומות שיש להן טבע מוזר להיתקע, או אנשים שהורגלו למשוך מהעסק יותר ממה שהוא מכניס,
עלול לקרות שאין מאיפה לשלם, ומחכים ללקוח הבא שישלם את השכר של העורך מהלקוח הקודם...
צריך לדעת איך להלחיץ אותם כדי שיבינו שאם לא יקחו הלוואה לכסות את שכר העורך הקודם, לא יהיה מי שיערוך את העבודה הבאה.
From: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 30 Dec 2024 2:39 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: [email protected] mailto:[email protected] ; ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >; עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןגם במכולת יש מושג של נתקע?
גם כשקונים מוצרי חשמל יש מושג של ’אין לי כעת’?שריה אלישיב
טוען רבני
0548491810לא תמיד זה הוגן. וכפי שכתב כאן אחד החברים על אחד ששילם לקלדניות ולא לעורך, כמו כן יש כאלה שנתקעים ומשלמים לאחד כן ולאחד לא.
לא שולל את הרעיון שהוצע, רק נותן נקודה למחשבה.
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
To: ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 17:53
בדבר מה שהקשו היאך אדם לוקח פועלים כאשר אין לו ממה לשלם –
לדעתי אם תיכנס לשיקולים של בעל עסק תוכל להבין זאת בקלות.
אדם מקים עסק, יש לו הוצאות שלא ניתן לדחות כגון שכ"ד, חשמל, תשלומים על ציוד וכדו', תשלומים ששילם בכרטיס אשראי וכדו', וכל דחיה תגרור עיקול מהיר והקפאת העסק. הדבר היחיד (כמעט) שגמיש אצלו זה שכר הפועלים.
כשהוא לוקח עבודה ושוכר פועלים, לפעמים הוא נאלץ לסמוך על כך ששכר הפועלים ישולם מהעבודה הבאה שתבוא בעז"ה, כי ההוצאות הקבועות באותו זמן אוכלות את כל ההכנסות. כך עובדים היום חלק גדול ואולי רוב העסקים, ורובם מצליחים להסתדר איך שהוא. ואין זה דומה כלל לזמנים הקודמים שכל ההוצאות הנלוות לא היו כ"כ גדולות כהאידנא.
כמובן שלאחר שהעסק התייצב וההכנסות גדלו, הוא נכנס למסלול רווחי ואין לו שום בעיה במה שנקרא "תזרים מזומנים".
ולכן דחיה מסויימת היא לפעמים סבירה בהתחשב בנסיבות.
בהתאם לזה, גם לעובדים לא כ"כ קשה להסתדר עם דחיה, מקבלים הלוואה גדולה מגמ"ח או אפילו מהבנק, עד שיגיע כל השכר.
מאת: From: ברכת ישראל
Sent: 30 Dec 2024 4:23 PM
מאת: To: ישראל מאיר כהן
מאת: Cc: דוד פ [email protected]; [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אברהם הורוביץ [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןבהחלט, יש כאלו שמכירים ויודעים שאין זו התחמקות וכדומה - זה משהו אחר.
אבל אכן צריך לזכור, כשם שדואגים לפרנסת העורכים - גם המעסיק הוא יהודי. זו לא סיבה חלילה להתחמק מתשלום וכדומה, וכל מקרה לגופו, אבל יש מקרים שגם המעסיקים נאלצים להגיע למצב זה בלית ברירה ולא חלילה בכוונה, ולכן א"א לומר שכ"כ בקלות אפשר לפגוע גם בפרנסתו, וכמ"ש הרב רוט.
אדבר בנימה אישית,
אני עובד אצל מאן דהו קרוב לשנתיים, כמעט תמיד המשכורת דפקה, אך מסוכות כמעט ולא קיבלתי משכורת,
ולמרות שאני מתבסס על ההכנסה הזאת אני מקבל זאת בהבנה, אני יודע שהוא עובר תקופה מורכבת וכעת הוא "תקוע", ואח"כ יחזיר הכול...
כמדומני שכל השקל"ט כאן לא מובנים לי.
מעביד, אם אין לו שכר, מן היושר וההגינות שלא יקח פועלים.
וכ"ה בשו"ע חו"מ הל' פועלים.
מלבד אם מודיע מראש.
דבר ככ פשוט, למה רק בציבור שלנו זה ככ עובר בסליחה???
ויאמרו אולי שאני תמים, ואם כן נמצא שגם הקב"ה תמים...
וכי לא ידע שיש אנשים שנתקעים...? אתמהה
והלא יאומן, דעסקינן באינשי דעסקין באורייתא...
וד"ל.
כצעד מעשי, אם ניתן לקבל הסכמת מו"צ חשוב על הדבר, או אב"ד,
הייתי מציע שהשמות של המעסיקים הבעייתים יהיו שמורים אצל חד מאן דהו,
וכל אחד יפנה אליו לפני קבלת עבודה ממעסיק כלשהו.
ע"י כך, לא יפורסם הגנות למי שאינו צריך לזה, ואותו אחד שמחזיק בשמות ופונים אליו - הוי לתועלת גמורה לכו"ע.
אשמח לשמוע דעות הרבנים החשובים, ואולי הרב שושנים יתן ברכתו?
לא מדוייק, הלנת שכר היא לא תופעה נדירה, קמעונאים שאינם עומדים בתשלומים לספקים ג"כ קיימים, זה דבר שיכול לקרות.
עסקים קורסים כל יום, כמדומני שכ-80% מהעסקים החדשים נסגרים תוך שנתים מפתיחתם.
ובפרט בעסק שמבוסס הרבה פעמים על צפי של תרומות שיש להן טבע מוזר להיתקע, או אנשים שהורגלו למשוך מהעסק יותר ממה שהוא מכניס,
עלול לקרות שאין מאיפה לשלם, ומחכים ללקוח הבא שישלם את השכר של העורך מהלקוח הקודם...
צריך לדעת איך להלחיץ אותם כדי שיבינו שאם לא יקחו הלוואה לכסות את שכר העורך הקודם, לא יהיה מי שיערוך את העבודה הבאה.
From: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 30 Dec 2024 2:39 PM
To: אברהם הורוביץ <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: [email protected] mailto:[email protected] ; ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >; עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןגם במכולת יש מושג של נתקע?
גם כשקונים מוצרי חשמל יש מושג של ’אין לי כעת’?שריה אלישיב
טוען רבני
0548491810לא תמיד זה הוגן. וכפי שכתב כאן אחד החברים על אחד ששילם לקלדניות ולא לעורך, כמו כן יש כאלה שנתקעים ומשלמים לאחד כן ולאחד לא.
לא שולל את הרעיון שהוצע, רק נותן נקודה למחשבה.
מי שנתקע אפשר לפרסם בקבוצה שכעת הוא נתקע, ולכשישלם ימחקו את שמו, מה הבעיה בזה?
לכל הפחות בינתיים לא יפלו אצלו עורכים.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of אברהם הורוביץ
Sent: 29 Dec 2024 3:49 PM
To: ישראל מאיר כהן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עקיבא כהן לוין <[email protected] mailto:[email protected] >; שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >; חיים שיר <[email protected] mailto:[email protected] >; מהדיר ספרים <[email protected] mailto:[email protected] >; א. שושנים <[email protected] mailto:[email protected] >; דוד פ <[email protected] mailto:[email protected] >; הכתב והמכתב <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןיש גבול גם לאלו שנתקעים, כי אין בינתיים כזה תירוץ למי שלקח הלוואה, שהוא לא משלם כי הוא נתקע..
אז צריך לחשוב מה הגבול.
ואולי באמת לאלו שנתקעו, הדרך היותר נכונה זה להודיע שהולכים לדין תורה, ולא ראוי לפרסמם בקבוצה.
אמנם אם יש מכון/מתווך שיש כבר כמה עורכים שמכירים אותו שהוא נתקע פעם בכמה חודשים....
אז הוא משתייך לקבוצה הראשונה.
לקוחות שלא משלמים מתחלק לשני סוגים,
יש את אלו ה"נוכלים", שיש להם אפשרות לשלם אך כל עוד אין להם "סיבה רצינית" לשלם הם לא יעשו זאת, לבין אלו שמשתדלים לשלם רק לפעמים נתקעים,
ונפקא מינה באופי התגובה, אלו הראשונים ראויים לתגובה אגרסיבית כמו כל הרעיונות שהועלו כאן, אך אלו האחרונים יש ללכת בצורה יותר עדינה (מבלי להכנס אם יש לא תהיה לו כנושה בכה"ג).
מה שר' עקיבא כתב זה פתרון מעולה.
אבל רק לאחר הפעם הראשונה.הכי לפעם הראשונה שהעורך מגיש חומר למעסיק הוא עלול לומר לא ראיתי את החומר קודם נראה ואז נדבר.
בהקשר לאיום תביעה בבית דין, אני חושב שזה מצוין. פשוט לכתוב לו 'אני כעת מברר על מועד דיון פנוי בית דין פלוני'. בלי להתיפיף, הכי פשוט. כמובן רק אחרי שמבינים שזה ממש לא בכיוון שלו לשלם.
וגם, למי שיש יותר אומץ יכול פשוט לומר לו 'אם עד עוד שבוע מהיום אני לא רואה את הכסף בחשבון, שמך מפורסם בקבוצת העורכים', ולעשות זאת בפועל לאחר שהעורך מתייעץ עם רבו.
בדידי הוה עובדא עם חבר טוב שלקח הלוואה של כמה אלפי ש"ח ואני ועוד שניים חתמנו ערבות כי סמכנו עליו וידענו שהוא לא אברך כולל... ויהי היום הוא לא שילם והמלווה פנה לערבים. ורק כשהלווה ידע שזה למעיישה שאנחנו הולכים לשלם, אז הוא השיג את הכסף ושילם את ההלוואה.
כך דרכם של בני אדם, שרק כאשר הם יודעים שיש תוצאה מעשית לכך שהם לא משלמים, אז הם מגייסים את עצמם לשלם.
לדעתי הפתרון לכל הבעיה הזו קל ופשוט
שולחים למזמין את הקובץ בגמבו מייל , יש שם אפשרות לדרישת תשלום לצפיה בקבצים, כך זה עושה למזמין הרבה יותר חשק לשלם כשהוא רואה שהקובץ הגיע ורק נותר לו לשלם.
אפשר לסכם מראש שזו תהיה צורת קבלת ההודעה. לדעתי זה אמור למגר אחוזים ניכרים מאוד מהתופעה.
לשאלת הרב מהדיר ספרים:
כמו שכתב לעיל הרב מעשה הכתב, לעשות סיכום של העבודה במייל ובה להגדיר את זמן התשלום, כגון 'התשלום יועבר לעורך מיד בסיום העבודה, ולא יאוחר מ-30 יום' או משהו כזה, כמובן יש לשים לב לנסח בצורה שלא יהיה קנין דברים ואסמכתא, וכך מזכירים בעדינות למעסיק שהגיע זמן הפרעון מס' פעמים, ואם אין תשלום-לשאול 'בעדינות' באיזה ביה"ד הוא רוצה להתבע....
בד"כ זה עובד.
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
אני הצעתי שמי שרוצה להתחיל לעבוד אצל מישהו מסויים, יפרסם כאן הודעה בנוסח: לצורך עבודה אני מעוניין לקבל מידע לטוב או למוטב על מעסיק פלוני. נא לשלוח אלי באישי.
כך הנצרך לדבר יקבל את המידע, אבל הדברים לא יפורסמו בראש כל חוצות.
לטובת כולם, איך אתה מציע לעשות את זה?
כמו שכתבתי לעיל בד"כ כשיש איום 'על השולחן' לתביעה בבי"ד הכל נראה אחרת...
מניסיון אישי שלי ממעסיק שעקץ אותי..
שריה אלישיב טוען רבני 0548491810רוצים לשמוע עלי עוד??
<https://www.lishkatoanim.co.il/personal-card/%d7%a9%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%91/> כנסו לכאן>>>עוד כלל אחר, שיחשב ויאמין באמונה שלמה שאין דבר רע יורד מן השמים וכל דעבד רחמנא לטב עבד (ברכות ס, ב), לטובת הנפש או לטובת הגוף, וכל מה שנראה לעינים שהוא רעה, אלקים חשבה לטובה... (פלא יועץ).
הוא מעסיק באופן קבוע, הוא כתב לי שיש לו הרבה קלדניות שהוא תמיד משלם להם, כנראה הוא משלם רק למי שהוא צריך אותו בשוטף.
כששלחתי לו מכתב ממייל אחר עם סוג של איום בסגנון הזה שאם תמשיך כך השם שלך יפורסם הוא נלחץ, אבל כשראה שלא קורה כלום הוא נרגע.
קשה להאמין שיש דבר כזה.
זה היה אדם שהיתה לו עבודה חד פעמית או שהוא צריך עבודות באופן קבוע?
גם אני נכוותי בעבר, ומהיכרותי עם המעסיק שאיתו עבדתי עד שאין עליו איום ממשי הוא לא מתכונן לשלם.
לענ"ד יש לחשוב ע"כ ברצינות.
איני יודע מצבם של כל העורכים, אבל ישנם כאלה שהתשלום זה עבור מזון לבית, ולא מותרות.
כל א' כזה שלא משלם, ואפילו אם מאחר בכמה שבועות, זה עלול להביא לעגמת נפש.
ולכא', ההצעה של הרב שושנים מביא לנזק מינימלי.
אני אישית, נכוויתי מכך לאחרונה, והיה לי מאד קשה להתמודד (סמכתי על הכסף גם לסילוק חובות).
כמודמני שיש לנקוט בדברי חז"ל "לחוש מבעיא".
ב-יום ראשון, 22 בדצמבר 2024 בשעה 20:25:44 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:
אחר התייעצות עם מו"צ הבקי מאוד בדברים.
הנה יש ז' תנאים:
-
א אני ראיתי. אם לא ראית, יש לומר שמעתי,
-
ב. בדיוק, לא ספק.
-
ג. גערה, יש להוכיח מקודם אותו.
-
ד. דיוק לא להוסיף.
-
ה. התכוון לתועלת.
-
ו. ואי אפשר באופן אחר.
-
ז. נזק, לא לגרום לו נזק, יותר ממה שמגיע לו.
ולגבי סעיף ה כתב הח"ח:
רכילות - באר מים חיים כלל ט ס"ק ג
(ג) רק לתועלת. הוא מוכח ממה שכתב ר' יונה בש"ת במאמר רכ"ח ובש"מ לב"ב (דל"ט) בשם עליות הר"י ז"ל דגם שם מיירי בענינים דבין אדם לחבירו, ועיין במ"ש בכלל הנ"ל בסק"י.
ואין כוונתנו בפרט זה, דאם איננו מכוין לתועלת הוא פטור ממילא מלספר מחמת חשש איסור רכילות, דהלא לא תעמוד על דם רעך כתיב, ואף בענין ממון וכנ"ל, ועיין ברש"י סנהדרין (דף ע"ג א) ד"ה קמ"ל. אך כונתנו שיכריח את עצמו בעת הסיפור לכוון לתועלת, ולא מצד שנאה, כי על ידי זה יגנדר על עצמו ממילא איסור רכילות.אי לכך, אני מציע שכל מי שנעשק, לא ישמור את זה לעצמו, אלא יכתוב בקבוצה בסגנון 'מי שרוצה לעבוד עם פלוני יצור איתי קשר באישי'
אולי כך תפסיק החרפה של לקוחות שפשוט לא משלמים
מחכה לתגובות.
אם ברצונכם לקבל אחת לשבוע את מאמרי 'המאושרים' של ארגון אשרינו, בעברית ובאנגלית, המתפרסמים בעיתונות החרדית, כתבו מייל [ריק] ל: mailto:[email protected] [email protected]
[למי שניסה ולא עלה בידו - הקישור תוקן היום י"ט כסליו]
--
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 18:51
תכל'ס על כל מעסיק יש לחוש כן, אלא שעל כזה יש לחוש יותר, ולמי פתרונים מהו שיעור החשש שבו אין להיות נשכר אצלו, גם לא תמיד יש הרבה אופציות עדיפות בהתחשב בשאר הגורמים, וסוף סוף פרנסה מן השמים וצריך להתפלל להשי"ת שיתן עצה נכונה בלב כאו"א לבחור את העבודה הנכונה, ושיביא אותה בזמן הנכון...
מאת: From: במיעוט שיחה
Sent: 30 Dec 2024 6:44 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: ברכת ישראל [email protected]; ישראל מאיר כהן [email protected]; דוד פ [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אברהם הורוביץ [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןדעתי שמעסיק שלא משלם בזמן אלא באיחור, יש לחשוש שיום אחד גם את זה לא יהיה לו
(הוא הרי מעסיק עובדים בלי שיש לו ידיעה אם ומתי יהיה לו לשלם. ויום אחד זה עלול להצטבר ולהצטבר עד שבאמת לא יהיה לו. כך דרכו של עולם)
--
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 18:51
תכל'ס על כל מעסיק יש לחוש כן, אלא שעל כזה יש לחוש יותר, ולמי פתרונים מהו שיעור החשש שבו אין להיות נשכר אצלו, גם לא תמיד יש הרבה אופציות עדיפות בהתחשב בשאר הגורמים, וסוף סוף פרנסה מן השמים וצריך להתפלל להשי"ת שיתן עצה נכונה בלב כאו"א לבחור את העבודה הנכונה, ושיביא אותה בזמן הנכון...
מאת: From: במיעוט שיחה
Sent: 30 Dec 2024 6:44 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: ברכת ישראל [email protected]; ישראל מאיר כהן [email protected]; דוד פ [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אברהם הורוביץ [email protected]; עקיבא כהן לוין [email protected]; חיים שיר [email protected]; מהדיר ספרים [email protected]; א. שושנים [email protected]; הכתב והמכתב
Subject: Re: [הכתב והמכתב] Re: פרסום לקוחות שלא משלמים. נא לקרוא בעיוןדעתי שמעסיק שלא משלם בזמן אלא באיחור, יש לחשוש שיום אחד גם את זה לא יהיה לו
(הוא הרי מעסיק עובדים בלי שיש לו ידיעה אם ומתי יהיה לו לשלם. ויום אחד זה עלול להצטבר ולהצטבר עד שבאמת לא יהיה לו. כך דרכו של עולם)
--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 19:36
ישנם לקוחות הגונים לחלוטין שאין להם מספיק לשלם תמיד, כדאי ליצור מצב שמאפשר
לנהוג עמם בסלחנות והיחסים הללו יהיו הדדיים.
הדברים אמורים בכל תחום ולאו דווקא בתחום העריכה.
כמובן מי שלא יכול להמתין ודאי שהדין עמו.
בעירי מאוד מצוי שבעלי עסקים מאריכים אפם בנוגע לתשלומים ו/או אופן הסדר
התשלום, מתוך אמון והלקוחות שמחים ומרוצים.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 19:36
ישנם לקוחות הגונים לחלוטין שאין להם מספיק לשלם תמיד, כדאי ליצור מצב שמאפשר
לנהוג עמם בסלחנות והיחסים הללו יהיו הדדיים.
הדברים אמורים בכל תחום ולאו דווקא בתחום העריכה.
כמובן מי שלא יכול להמתין ודאי שהדין עמו.
בעירי מאוד מצוי שבעלי עסקים מאריכים אפם בנוגע לתשלומים ו/או אופן הסדר
התשלום, מתוך אמון והלקוחות שמחים ומרוצים.--
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 20:03
הבעיה האמיתית בתחום העריכה בשונה מכל תחום אחר, היא כי העורך אך בעיקר
המעסיק, רואים את העבודה כתוספת הכנסה, וליתר דיוק כאברך כולל, עם קצת יותר
כסף, מה קורה כשלראש הכולל אין כסף? כלום! מחכים בסבלנות, אותו דבר לעורך
התורן, הוא הרי אברך כולל, וגם הגישה של העורך למעסיק היא כזאת,
פעם אמר לי ראש מכון רציני {לא בהקשר התשלום אלא בהקשר אחר} כי מבחינתו זה
כולל לכל דבר...
צריך לשנות גישה, אני עובד ולא אברך {בכל אופן בהקשר הזה} ואתה מעסיק, אז
העניינים יראו אחרת.--
-
תאריך ההודעה המקורית: 30/12/2024 20:03
הבעיה האמיתית בתחום העריכה בשונה מכל תחום אחר, היא כי העורך אך בעיקר
המעסיק, רואים את העבודה כתוספת הכנסה, וליתר דיוק כאברך כולל, עם קצת יותר
כסף, מה קורה כשלראש הכולל אין כסף? כלום! מחכים בסבלנות, אותו דבר לעורך
התורן, הוא הרי אברך כולל, וגם הגישה של העורך למעסיק היא כזאת,
פעם אמר לי ראש מכון רציני {לא בהקשר התשלום אלא בהקשר אחר} כי מבחינתו זה
כולל לכל דבר...
צריך לשנות גישה, אני עובד ולא אברך {בכל אופן בהקשר הזה} ואתה מעסיק, אז
העניינים יראו אחרת.--
-
-
-
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות