דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

שאלה בהבנת הגר"א

2022
5 4 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:15

    כותב הגר"א בתחילת פירוש איכה על דרך הרמז -
    "מגילה זו על פטירת האדם ועונשו, קובלת הגוף על עניה ומחמדיה אשר היה לה בהיות
    הנשמה בה".
    ולא זכיתי להבין פירוש תיבת קובלת בהקשר לכאן, שהרי איכה הוא ענין קינה
    ואבילות, וקובלת היא מלשון תלונה כמו מה שמצאתי עד עכשיו בחז"ל. אם יש למישהו
    איזה מקור שזה יכול להיות גם ענין של מקונן או איזה פשט בענין אשמח.
    תודה רבה

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:15

    כותב הגר"א בתחילת פירוש איכה על דרך הרמז -
    "מגילה זו על פטירת האדם ועונשו, קובלת הגוף על עניה ומחמדיה אשר היה לה בהיות
    הנשמה בה".
    ולא זכיתי להבין פירוש תיבת קובלת בהקשר לכאן, שהרי איכה הוא ענין קינה
    ואבילות, וקובלת היא מלשון תלונה כמו מה שמצאתי עד עכשיו בחז"ל. אם יש למישהו
    איזה מקור שזה יכול להיות גם ענין של מקונן או איזה פשט בענין אשמח.
    תודה רבה

    תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:27

    תוכל להרחיב עוד קצת את הציטוט?
    עכ"פ לכאורה כל הפסוקים שאצטט כאן אפשר להבינם בדרך 'קבילה'-תלונה
    איכה פרק א
    אֵיכָ֣ה׀ יָשְׁבָ֣ה בָדָ֗ד הָעִיר֙ רַבָּ֣תִי עָ֔ם הָיְתָ֖ה כְּאַלְמָנָ֑ה
    רַבָּ֣תִי בַגּוֹיִ֗ם שָׂרָ֙תִי֙ בַּמְּדִינ֔וֹת הָיְתָ֖ה לָמַֽס: ס
    (ב) בָּכ֨וֹ תִבְכֶּ֜ה בַּלַּ֗יְלָה וְדִמְעָתָהּ֙ עַ֣ל לֶֽחֱיָ֔הּ
    אֵֽין־לָ֥הּ מְנַחֵ֖ם מִכָּל־ אֹהֲבֶ֑יהָ כָּל־רֵעֶ֙יהָ֙ בָּ֣גְדוּ בָ֔הּ
    הָ֥יוּ לָ֖הּ לְאֹיְבִֽים: ס
    (ג) גָּֽלְתָ֨ה יְהוּדָ֤ה מֵעֹ֙נִי֙ וּמֵרֹ֣ב עֲבֹדָ֔ה הִ֚יא יָשְׁבָ֣ה
    בַגּוֹיִ֔ם לֹ֥א מָצְאָ֖ה מָנ֑וֹחַ כָּל־רֹדְפֶ֥יהָ הִשִּׂיג֖וּהָ בֵּ֥ין
    הַמְּצָרִֽים: ס
    (ד) דַּרְכֵ֨י צִיּ֜וֹן אֲבֵל֗וֹת מִבְּלִי֙ בָּאֵ֣י מוֹעֵ֔ד
    כָּל־שְׁעָרֶ֙יהָ֙ שֽׁוֹמֵמִ֔ין כֹּהֲנֶ֖יהָ נֶאֱנָחִ֑ים בְּתוּלֹתֶ֥יהָ
    נּוּג֖וֹת וְהִ֥יא מַר־לָֽהּ: ס
    (ה) הָי֨וּ צָרֶ֤יהָ לְרֹאשׁ֙ אֹיְבֶ֣יהָ שָׁל֔וּ כִּֽי־ה֥' הוֹגָ֖הּ עַ֣ל
    רֹב־פְּשָׁעֶ֑יהָ עוֹלָלֶ֛יהָ הָלְכ֥וּ שְׁבִ֖י לִפְנֵי־צָֽר: ס
    (ו) וַיֵּצֵ֥א מן־בת־מִבַּת־צִיּ֖וֹן כָּל־הֲדָרָ֑הּ הָי֣וּ שָׂרֶ֗יהָ
    כְּאַיָּלִים֙ לֹא־ מָצְא֣וּ מִרְעֶ֔ה וַיֵּלְכ֥וּ בְלֹא־כֹ֖חַ לִפְנֵ֥י
    רוֹדֵֽף: ס
    (ז) זָֽכְרָ֣ה יְרוּשָׁלִַ֗ם יְמֵ֤י עָנְיָהּ֙ וּמְרוּדֶ֔יהָ כֹּ֚ל
    מַחֲמֻדֶ֔יהָ אֲשֶׁ֥ר הָי֖וּ מִ֣ימֵי קֶ֑דֶם בִּנְפֹ֧ל עַמָּ֣הּ בְּיַד־צָ֗ר
    וְאֵ֤ין עוֹזֵר֙ לָ֔הּ רָא֣וּהָ צָרִ֔ים שָׂחֲק֖וּ עַ֥ל מִשְׁבַּתֶּֽהָ: ס

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:15

    כותב הגר"א בתחילת פירוש איכה על דרך הרמז -
    "מגילה זו על פטירת האדם ועונשו, קובלת הגוף על עניה ומחמדיה אשר היה לה בהיות
    הנשמה בה".
    ולא זכיתי להבין פירוש תיבת קובלת בהקשר לכאן, שהרי איכה הוא ענין קינה
    ואבילות, וקובלת היא מלשון תלונה כמו מה שמצאתי עד עכשיו בחז"ל. אם יש למישהו
    איזה מקור שזה יכול להיות גם ענין של מקונן או איזה פשט בענין אשמח.
    תודה רבה

    תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:30

    ההגדרה המדויקת היא לא ממש תלונה, אלא תלונה ממקום של תסכול וצער ואבל.

    תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף קד עמוד ב
    לא אליכם כל עברי דרך [פסוק באיכה!], אמר רבא אמר רבי יוחנן: מכאן *לקובלנא *מן
    התורה.
    פירש רש"י:
    מכאן לקובלנא מן התורה - כשאדם מודיע צערו לאחר צריך שיאמר לו לא תבא זאת לך
    כמו שבאה אלי, כי קשה הוא לשמוע, שפעמים חוזרת עליו, והמקפיד על כך אין בו
    משום ניחוש, לישנא אחרינא: לקובלנא - כשיש לו צרה יודיענה לרבים, קובלנא -
    צעקה
    , לישנא אחרינא: נגד, דמתרגמינן קבל, כאדם שאומר לחברו לא כנגדך אני אומר.

    רש"י מסכת יומא דף סט עמוד ב
    בייא בייא - לשון זעקה וקובלנא. [יעו"ש בגמ'].

    יריעות שלמה חוברת ד
    וההבדל הפרטי באלה השמות, שם "צעק" הנחתו על הקובלנא והתרעומת שאם אירע לאדם
    דבר של צער והוא קובל בפרסום על צערו
    , אם בקול שהוא גונח ומילל או בדבור שצוח
    "וי, אוי, אהה, והאח" וכדומה, או עושה שאר דברים המפרסמים צערו הפנימי ומכאובו
    נאמר עליו שהוא "צועק", והוא ענין טבעי שנושא הצער רוצה להסתייע על ידי
    התנועות האלו להקל מכאובו כי אין מעצור לנפשו להשאר במנוחה ולסבול הצער בשתיקה
    ודומיה; והוא מוציאה אותו לחוץ ע"י תנועות הגופניות כענין השחוק והבכי.

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:30

    ההגדרה המדויקת היא לא ממש תלונה, אלא תלונה ממקום של תסכול וצער ואבל.

    תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף קד עמוד ב
    לא אליכם כל עברי דרך [פסוק באיכה!], אמר רבא אמר רבי יוחנן: מכאן *לקובלנא *מן
    התורה.
    פירש רש"י:
    מכאן לקובלנא מן התורה - כשאדם מודיע צערו לאחר צריך שיאמר לו לא תבא זאת לך
    כמו שבאה אלי, כי קשה הוא לשמוע, שפעמים חוזרת עליו, והמקפיד על כך אין בו
    משום ניחוש, לישנא אחרינא: לקובלנא - כשיש לו צרה יודיענה לרבים, קובלנא -
    צעקה
    , לישנא אחרינא: נגד, דמתרגמינן קבל, כאדם שאומר לחברו לא כנגדך אני אומר.

    רש"י מסכת יומא דף סט עמוד ב
    בייא בייא - לשון זעקה וקובלנא. [יעו"ש בגמ'].

    יריעות שלמה חוברת ד
    וההבדל הפרטי באלה השמות, שם "צעק" הנחתו על הקובלנא והתרעומת שאם אירע לאדם
    דבר של צער והוא קובל בפרסום על צערו
    , אם בקול שהוא גונח ומילל או בדבור שצוח
    "וי, אוי, אהה, והאח" וכדומה, או עושה שאר דברים המפרסמים צערו הפנימי ומכאובו
    נאמר עליו שהוא "צועק", והוא ענין טבעי שנושא הצער רוצה להסתייע על ידי
    התנועות האלו להקל מכאובו כי אין מעצור לנפשו להשאר במנוחה ולסבול הצער בשתיקה
    ודומיה; והוא מוציאה אותו לחוץ ע"י תנועות הגופניות כענין השחוק והבכי.

    תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:34

    יישר כוח שהארתם את עיני.
    מי המחבר של יריעות שלמה?

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:34

    יישר כוח שהארתם את עיני.
    מי המחבר של יריעות שלמה?

    תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 00:42

    שמו [כפי הזכור לי] ר' שלמה פפנהיים

  • שאלה בעברית

    2022
    12
    0 הצבעות
    12 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 16:36 ימחל לי כת"ר. העובדא שהמשפט יהיה מובן או תקין מבחינה לשונית לא פותר את הבעייה, כי מלבד עניין התקינות יש ניבים שצריך לדעת את האופן המדוייק של הכתיב או של הפירוש שלהם. לצורך הדוגמא ישנם ביטויים רבים שהפירוש המילולי שלהם אינו תואם לפירוש המקובל לביטוי אך צמד המילים יוצר את המשמעות הייחודית של הביטוי. באופן דומה הביטוי קהות/כהות חושים, עניינו חושים חלשים/לא חדים וצריך לדעת מה התכוון המשורר היינו טובע הביטוי. וכמו שהעיר לנכון החכם הר' רוט, ייתכן שאם תכתוב כהות חושים בשעה שהביטוי המקובל הוא קהות חושים עשוי אתה להישמע עילג וכן להיפך.. כבודו קשור לפרופ' הבלין? א"כ אולי הוא ידע להשיבנו דבר.. ברכה והצלחה!
  • חיפוש מבקר לתורת הגר"א

    2022
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    G
    תאריך ההודעה המקורית: 21/09/2022 01:00 לכל הפונים. קיבלתי כבר הצעות. תודה רבה לכם
  • שאלה טכנית

    2022
    22
    0 הצבעות
    22 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 09/11/2022 00:11
  • חיפוש מקור - דברי הגר"א על השכר מעקידת יצחק

    2022
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 09/11/2022 10:21 יפה מאוד! תודה רבה
  • שאלה בוורד

    2022
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    פ
    תאריך ההודעה המקורית: 10/11/2022 08:46 בבר אילן: כלים/ אפשרויות/ עיצוב כותרות
  • שאלה בפיסוק

    2022
    9
    0 הצבעות
    9 פוסטים
    0 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 13/09/2022 17:27 לא כולם נוהגים כן. וכש"כ מה שראיתי שיש שכותבים בגמ' רה"ש ד. נאמר וכו' שאין לו טעם וריח, ולא נמצא סימן הנקודה לע"א בספרים אלא כשהוא בתוך סוגריים. מאת: From: ארי במסתרים Sent: 13 Sep 2022 2:27 PM מאת: To: יצחק רוט מאת: Cc: שמעון אסטרייכר [email protected]; עריכה תורנית Subject: Re: [עריכה תורנית] שאלה בפיסוק יצויין שהמנהג למעשה הוא כן לכתוב אותיות עם נקודה, למרות שהיה קודם פסיק. והסיבות לכך הם שנים, א. משום שהנקודה אחרי אות אחת קונה שם לעצמה ולא נתפסת בעיני הקורא כפיסוק של המשפט כולו, ב. משום ש.... (התכוונתי להדגים). סימון האותיות בנקודה באמצע משפט הוא בהחלט בעייתי, ולענ"ד יש לסמן או בסוגריים (א) או בפסיק א', ב', . From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of שמעון אסטרייכר Sent: 13 Sep 2022 11:17 AM To: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] > Subject: Re: [עריכה תורנית] שאלה בפיסוק מסכים עם מש"כ הארי, ויצחק רוט הגדיר זאת היטב. אולם לדעתי בדוגמא ב', מאחר ומחלקים את המשפט לשניים, אין זה נאה שאחרי פסיק באה אות א עם נקודה, למרות שהנקודה לא באה לקטוע את המשפט אלא לסמן שאות זו היא רק סימן לחלוקה ולאחריה תבוא האות ב', זה יוצר מצב קצת מוזר לקריאה. לכן עדיף לסמן את האותיות עם גרש בודד א' ב', ואם סימנת בנקודה, עדיף אחרי 'סיבות' או נקודותיים כנ"ל, או אפי' נקודה כדי לא ליצור את הניגוד הנ"ל. אחרי המילה "סיבות" הכי טוב לסמן נקודתיים. לגבי ספר שמביא כללי פיסוק עם דוגמאות וכיו"ב, אני ממליץ על הספר "הפליא עצה" של הרב עבוד שליט"א. בשתי הדוגמאות התשובה פסיק כמש"כ ר' ארי שליט"א. ויש לדעת שבזמנים עברו טרם הבאת הפסיק לספרותינו היתה הנקודה משמשת כפסיק וגם כנקודה, והנקודתיים שמשו לסוף פיסקא. הפסיק מגוון את סימני הפיסוק ומחלק בין הפסקה באמצע משפט (כמו אתנחתא במקרא ולפעמים גם זקף קטון) לבין סוף משפט, סוף פסוק. לכן בכל מקום שיש "אבל" לא יתכן לשים נקודה לפניו, כי לא גמרתי לדבר... וכן במקום שמפרטים את האמור בתחילה כגון בדוגמא ב', א"א לשים נקודה, כי זה רק פירוט של האמור למעלה והכל המשך אחד. במקרא לעומת זאת, הרבה פעמים סוף פסוק הוא באמצע משפט, ובע"כ שיש שיקולים נוספים לחלוקת הפסוקים בנוסף לגודל ההפסק, והראיה, טעם עליון וטעם תחתון. From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ארי במסתרים Sent: 12 Sep 2022 11:17 PM To: שמואל <[email protected] mailto:[email protected] > Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] > Subject: Re: [עריכה תורנית] שאלה בפיסוק א. פסיק ב. פסיק בשוטנשטיין הפיסוק בודאות מדוייק. וניתן ללמוד בו תקופה מסכת (תזמין לסיום...), ולשים לב על הפיסוקים. בגדול הכלל של פסיק ונקודה הוא כזה: נקודה זה סיום משפט (לוקחים נשימה), פסיק זה חלוקה של משפט אחד לשני חלקים. לדוגמא, כשאני כותב משפט ארוך, אבל ממש ארוך, אני לא יניח בתוכו נקודה. אבל כשהמשפט קצר, ואין לי מה להמשיך, הנקודה היא ממש במקום. (שים לב בשורה הקודמת היכן יש פסיק והיכן נקודה). א. בקטע הבא לפני המילה "אבל" יש לשים נקודה או פסיק. מחיפוש בספרי זמננו ראיתי שבכגון דא חלק כותבים נקודה וחלק פסיק. "האור שמח כתב שרק בתערובת כזו שאי אפשר להפריד את האיסור מן ההיתר ובכל חתיכה שאוכל מהאיסור מעורב גם מן ההיתר אמרו שצריך להרים אחד משום גזל השבט אבל בתערובת של דברים יבשים ממש, חייב בכל האיסורים להרים חתיכה אחת, כדי שנתלה שאותה החתיכה היא האיסור" ב.האם בקטע הבא אחרי המילה סיבות האם צריך פסיק או נקודה "הנה בעניננו אין כאן אונאה, משתי סיבות א. האחד שהרי כל זמן שלא נודע שיש על זה דיון, זה מחירו של הקרקע. ב. שאין אונאה לקרקעות" כמו כן אשמח אם משהו יודע האם יש מאמר שמביא דוגמאות היכן צריך לשים פסיק או נקודה או שהוא יודע על ספר מסוים שאני יכול להיות בטוח שהכותב כתב כפי הכללים ואני יוכל ללמוד ממנו איך לכתוב [הסתכלתי ללמוד במתיבתא אבל כל דף זה עורך אחר שכותב בצורה אחרת ואיני יודע עם מי הצדק] -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACC5Zujj4qbUROV8%2BitCzP6tkBr3isSUpXDrLKcjgYqcpVeuug%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACC5Zujj4qbUROV8%2BitCzP6tkBr3isSUpXDrLKcjgYqcpVeuug%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRpY5rNNe0XRtsw5JfE0261qs1E5_g3Oy4eZV-OLkGzBg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRpY5rNNe0XRtsw5JfE0261qs1E5_g3Oy4eZV-OLkGzBg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0e5401d8c6e6%24104c1930%2430e44b90%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0e5401d8c6e6%24104c1930%2430e44b90%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMdJh1vP%2BGRq-UWbaJ_nLOX0Pu%3DaPTf%2BYu-2_XEYzdqNA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAPtH7wMdJh1vP%2BGRq-UWbaJ_nLOX0Pu%3DaPTf%2BYu-2_XEYzdqNA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEm4TVfY2aNSh_o-mCcxZiK%2BYQfkixwMtKoSozH2yNz9Pu1HEQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEm4TVfY2aNSh_o-mCcxZiK%2BYQfkixwMtKoSozH2yNz9Pu1HEQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0ff201d8c758%246022c310%2420684930%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/0ff201d8c758%246022c310%2420684930%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .
  • 0 הצבעות
    10 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 11/12/2022 09:32 תנוח דעתך זה פתיחת קטע באמצע חבורה, לא בתחילתה -- בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected] [email protected]
  • שאלה בדקדוק

    2022
    10
    0 הצבעות
    10 פוסטים
    0 צפיות
    ד
    תאריך ההודעה המקורית: 29/12/2022 16:41 "לישבע" תקני בהחלט מאת: [email protected]

1

מחובר

791

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים