האם יש מתנגדים ללימוד ירושלמי במסכתות שיש גם בבלי?

[חיים סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 12:54

שמעתי שיש מגדולי ישראל שטוענים שבמסכתות שיש גם בבלי אין טעם ללמוד ירושלמי,
האם מישהו יודע מיהם הסבורים כך?

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 13:02

השאלה היא לא מה הסברא שלהם, אלא האם בכלל אמרו כך. נשמע מוזר מאוד.

[מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 16:29

לכאורה אפשר לתת טעם לדבריהם,
היות שהבבלי נערך אחרי הירושלמי,
ועיקרי הסוגיות מובאים בבבלי על אתר,
והלכה כמותו.

או משום שסברו שקודם כל צריך לדעת את הבבלי על בוריו.
וכבר כתב הרמב"ם "שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד בבלי וירושלמי
והבריתות",
וא"כ עדיף ללמוד הבבלי היטב.

אבל בוודאי אי"ז נוגע למי שחשקה נפשו בלימוד הירושלמי,
שע"ז נאמר בע"ז יט. "אין אדם לומד תורה אלא ממקום שלבו חפץ", "לעולם ילמוד אדם
תורה במקום שלבו חפץ".

נ.ב. לשון תשובות הרמב"ם סימן ק"מ, לרבי פנחס הדיין:

אבל לך לומר שתמצא בו [בספר משנה תורה] דברים הנסתרים שאין אתה זוכר אותו באי
זה מקום נאמר זה ודאי יארע לך ולכל חכם שבעולם שחיבור זה לא יכיר יגיעתו בו
אלא חכם גדול כמותך אבל שאר התלמידים ידמו שהוא הולך על סדר התלמוד ומסיר
הקושיא והפירוק בלבד אני נשבע שיש בו כמה פרקים יהיו באותו הפרק הלכות פסוקות
מעשרה מקומות או יותר מן התלמוד והירושלמי ומן הבריתות שאיני מהלך לא על סדר
התלמוד ולא על סדר המשנה אלא כל ענין וענין מקבץ כל הדינין שנאמר בו בכל מקום
שהן עד שלא יהיו הלכות אותו הענין מפזורות ומפורדות בין המקומות וזו היתה סוף
מגמתי בזה החבור* שאין כח באדם בעולם להיות זוכר כל התלמוד בבלי וירושלמי
והבריתות שלשתן שהן עיקר הדינין. *

ואני אומר לך מה אירע לי עתה בדבר זה בא אלי הדיין החסיד וקונטרי"ס מן החבור
בידו יש בו הלכות רוצח מספר נזיקים והראה לי הלכה אחת אמר לי קרא זו, קראתי
אותה. אמרתי לו מה ספק יש בזו, אמר לי באי זה מקום נאמרו דברים אלו? אמרתי לו
במקומן או באלו הן הגולים או בסנהדרין בדיני הרוצח.

אמר לי כבר חזרתי על הכל ולא מצאתי לא בירושלמי ולא בתוספתא. השתוממתי כמו שעה
ואמרתי לו אני זוכר שבמקום פלוני מגיטין נתפרשו דברים אלו, הוצאתי גיטין
וחפשתי ולא מצאתי. תמהתי ונבהלתי ואמרתי היכן נאמרו דברים אלו הנח עתה עד
שאזכור מקומן. הוא יצא ואני זכרתי שלחתי שליח והחזרתיו והראתי לו הדברים
מפורשין בגמרת יבמות אגב גררא, תמה והלך.

(ושמעתי ממו"ר הגר"א גרבוז שליט"א שהכוונה להלכה "שחט שנים או רוב שנים הרי זה
אינו גולה" הלכות רוצח ושמי"נ פ"ה ה"ב, ונמצאת ביבמות קכ: וכן בגיטין ע:, ולא
בסנהדרין או במכות).

וכן תמיד אני בצער מזה שיבא השואל וישאל היכן נאמרו דברים אלו, פעמים אני אומר
לו מיד במקום פלוני ופעמים לא. וחייך לא אזכור מקומן עד שנחפש אחריהן. ועל זה
אני מצטער הרבה שאני אומר הרי אני המחבר ויתעלם ממני מקום דבר זה, מה יעשו שאר
בני אדם? ועל זה נחמתי שלא חברתי עם חבור זה ענין שאני אומר לך ובדעתי אם גוזר
השם יתברך שתעשנו אף על פי שיש בו טורח הרבה שכל הלכה שאינה במקומה באותו ענין
אודיע מקומה, כיצד כגון הלכות שבת מחבורי כל דבר שהוא בפירוש בשבת או בעירובין
איני צריך להודיע מקומו. והלכה שהיא מהלכות שבת שהיא בעבודה זרה או בפסחים או
בזבחים או בכריתות אודיע מקומה ואומר הלכה פלונית מפרק פלוני מן החבור מקומה
בפרק פלוני ממסכת פלונית.

[חיים סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 13:10

אכן זו השאלה

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 13:10

זה כמו להגיד שאין טעם ללמוד את הבבלי במקום שיש שולחן ערוך. תלמדו רק את פסקי
השו"ע.
או שאין טעם ללמוד תוספות, שהרי אין בזה כמעט נפק"מ להלכה, ובמקום זה יש ללמוד
רק רא"ש רי"ף רמב"ם ושו"ע.

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 13:11

שאלת מיהם הסבורים כך.
אבל השאלה היא האם בכלל יש הסבורים כך, או שזו עוד שמועת שווא.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 14:37

אולי מבוסס על דברי רבינו חננאל בחגיגה י' א', אך יעויי"ש דאין זו כוונתו וכן
יעויין שם בתוס' על אתר.

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 16:34

איתא בגמ’ ליוצא ולבא אין שלום וכו’ אף היוצא מתלמוד לתלמוד

[חיים סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/10/2024 22:25

אני לא מחפש נימוקים למה לא, אלא האם יש מגדולי ישראל שסברו כך.

מאת: [email protected]