תאריך ההודעה המקורית: 10/04/2024 19:39
בדיוק כך.
אפשר לתרגם מדוייק - אבל זה לא יהיה "פתגם".
כשרוצים להוריק "פתגם" משפה לשפה, צריך להתמודד לא רק עם המילים אלא גם ובעיקר עם רוח הדברים יחד עם משחק המילים.
כאשר הרמב"ם התבקש לתרגם את ספר הי"ד לערבית, הגיב נחרצות:
ואיני רוצה בשום פנים להוציאו ללשון ערבי לפי שכל נעימותו יפסד... ואל תבקש זה ממני כלל
----- Original Message -----
From: התורה שבַּכתב
To: S052
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Wednesday, April 10, 2024 2:59 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה מדוברי האידיש
העוקץ של הפתגם הוא שכל המעלות אצל אחד אין לאף אחד.
כשאתה אומר שכל המעלות יחד אין לאף אחד, לא הברקת במאמר שלך.
כך שמעתי מבית אבי סבא זי"ע.
הרעיון לא נעקר
כי זה כלול באלעס - הכל, הכל (ביחד) אצל אחד
ב-יום רביעי, 10 באפריל 2024 בשעה 08:57:54 UTC+3, שמעון לנדאו כתב/ה:
כעת, לאחר השינוי, שהציע בעל התורה שבכתב,
אמנם 'ביי איינער' מתורגם 'אצל אחד' (ולכאורה אין אפשרות אחרת).
אבל הרעיון של המשפט, שהכל ביחד (גם עושר, גם נחת, גם ילדים, גם בריאות, גם אריכות ימים, גם מנוחת הנפש), אין אצל אחד - נעקר.
משמעות זו שהכל ביחד אין אצל אף אחד - קיימת רק אם הניסוח יהיה 'אלעס אין-איינעם'.
ולכן נדמה לי שאפשר להשאיר את הניסוח הקודם
אלעס אין איינעם
איז נישט דא ביי קיינעם
1. שינוי הניסוח, שהציע בעל התורה שבכתב, אמנם הכריע לצד אחד.
אך עם זאת, שינוי הנוסח הלז, עיקר את משמעותו הפלאית של המשפט (שעד עתה היה דו משמעי, וזו היתה מעלתו).
הבטתי בחדוה על הויכוח. (=האם התרגום המילולי של 'אין איינעם' הוא 'ביחד' או 'אצל אחד').
למרות ש..., כמתרגם לאידיש, היה קל לראות, שהתרגום ל'ביחד' הוא יותר מדויק.
אבל המשפט גם סבל (אמנם בקושי) גם את המשמעות של 'אצל אחד'.
כעת, לאחר השינוי, שהציע בעל התורה שבכתב,
אמנם 'ביי איינער' מתורגם 'אצל אחד' (ולכאורה אין אפשרות אחרת).
אבל הרעיון של המשפט, שהכל ביחד (גם עושר, גם נחת, גם ילדים, גם בריאות, גם אריכות ימים, גם מנוחת הנפש), אין אצל אחד - נעקר.
2. בהתייחס לשינוי של 'קריק' ל'צוריק'. ועוד.
יידיש היא שפת-דיבור משתנה.
האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'שְׁכֵנָה' ?
האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'מרפסת' ?
האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'מדרכה' ?
האידיש המדוברת היום בארץ מושפעת מן העברית - ומילים מתוכה נכנסים לתוך האידיש מחליפים מילים באידיש - המילים היידישאיות המקוריות נדחקות החוצה.
כשם שהאידיש המדוברת היום בארה"ב מושפעת מן האנגלית - ומילים מתוכה נכנסים לתוך האידיש ומחליפים מילים באידיש - המילים היידישאיות המקוריות נדחקות החוצה.
כאן בארץ, הדבר בולט שבעתיים, כי בחלק גדול מבתי הספר החסידיים, לומדים בעברית. ולכן גדל כאן דור של אמהות דוברות אידיש עילגת.
האם מישהו יודע מה התרגום האמיתי ביידיש ל'מחבת' ?
(בדקנו בספרות היידישאית מלפני שמונים שנה, ומצאנו ש...)
יש מילה באידיש-פולנית, שהושפעה מן הסביבה הפולנית - שמשמעותה מחבת.
יש מילה באידיש-רוסית, שהושפעה מן הסביבה הרוסית - שמשמעותה מחבת.
יש מילה באידיש-ירושלמית, שהושפעה מן הסביבה הערבית - שמשמעותה מחבת.
יש מילה באידיש-אמריקאית, שהושפעה מן הסביבה האנגלית - שמשמעותה מחבת.
בינתיים, סיימתי.
ברור.
קיינער - קיין איינער,
זה כמו ס'נישטא - ס'איז נישט דא.
יש דיבור, ויש כתיבה.
כאן כותבים ולא מדברים, ולכן כתבתי כמו שכותבים, ולא כמו שמדברים.
לענייננו,
לא באתי לפתור את הבעיה ע"י החילוק בין קיינעם ל-קיין איינעם, אלא כבדרך אגב כתבתי בצורה תקנית.
ביידיש ישנן לא מעט מילים ששונו במשך הזמן שינויים קלים כאלו ואחרים.
אם תשאלו ירושלמי איך אומרים "לפני דקה",
הוא יאמר לכם: "פאר א מינוט קריק".
ואם תשאלו זאת דובר יידיש פולנית / גאליציינית / הונגרית / ליטאית,
הוא יאמר לכם: "פאר א מינוט צוריק" (בהברה המתאימה).
ועוד כהנה וכהנה לכאן ולכאן, ואידך זיל גמור.
א גוטע נאכט!
קודם כל, 'קיינעם' זה קיצור של 'קיין איינעם',
וכמו שמקובל לומר 'קיינער' במקום 'קיין איינער',
ובענין השימוש במילה 'איינעם' - 'קיינעם', זה מציאות שמשתמשים בזה,
גם אם איני יודע להסביר את ההבדלים הדקים והיכן מקובל יותר כל אחד משניהם,
(ובדרך אפשר ממש, אולי זה המקבילה של 'א צווייטער' - 'א צווייט'ן').
כואב הלב על הוויכוחים הללו בר"ח ניסן...
אלעס ביי איינער
איז נישט דא ביי קיין איינער
ובזאת באה המחלוקת בין יחד לאחד, על סיומה.
דוברי היידיש הגאלציאנית אולי יודעים מה זה קיינעם???
קיין איינער ווייסט נישט?
זו המשמעות:
הכל יחד אין אצל אף אחד
אינאיינעם זה ביחד
אין איינעם זה באחד
בַּיי אֵיינֶעם - אֵצֶל אֶחָד.
אִין אֵיינֶעם - בְּיַחַד.
חבל להתווכח.
בתרגום - אתה צודק בהחלט.
אבל הבעיה היא איך אנחנו מעבירים את הפתגם הזה משפה לשפה מבלי לאבד את משמעותו.
ובפתגם המשמעות דוחה את התרגום.
סיפר לי ידיד שנשא אשה שבקושי יודעת עברית. ושמעה אותו בעת ששוחח עם חבריו בטלפון מתבטא כמה פעמים "חבל על הזמן".
ושאלה אותו מה זה "חבל על הזמן".
נו, איך מתרגמים את זה לאנגלית?
----- Original Message -----
From: ש
To: עט סופר
Cc: אליהו סלומון ; חתם סופר כתבים ומאמרים ; ש. הופמן S. Hoffman ; הבית לעורך התורני
Sent: Monday, April 08, 2024 3:46 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] עזרה מדוברי האידיש
לא ביחד, אלא באחד/אצל אחד.
ובזאת סיימתי ,
גם אם מישהו יכתוב 20 פעמים ביחד, ביחד ביחד.
כמו בכל שפה, יש משפטים עם מסר מסוים, שנאמרים בחרוזים כדי שיזכרו אותם.
וכמו המשפט באידיש:
וי די הכנה איז גרעסער, דער שבת איז בעסער.
שמשמעותו היא: כגודל ההכנה כך תבא שבת טובה יותר [במובן הרוחני].
יש פתגמים שהחתם סופר חיבר
היה את זה ביתד כמדומה לאחרונה
וכאן כמו שאמרו המשמעות היא
שאין אדם שיש לו את כל המעלות
אלעס אין איינעם - הכל אצל אחד
נישא ביי קינעם - אין אצל אף אחד
לא.
אין איינעם - ביחד.
הכל באחד - אין אצל אף אחד
הכל ביחד - אין אצל אף אחד
הכל באחד - אין אצל אף אחד
האיות היותר מדוייק:
אלעס אין איינעם נישטא ביי קיינעם.
----- Original Message -----
From: יעקב וניט
To: הבית לעורך התורני
Sent: Monday, April 08, 2024 9:45 AM
Subject: [הבית לעורך התורני] עזרה מדוברי האידיש
בדרשה שאני עורך כעת מופיעות המילים הבאות:
אלעס באיינעם נישטא בקיינעם
אודה על מי שיוכל להדריכני על צורת הכתיבה הנכונה ועל התרגום המדויק לעברית.
