שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודש
2022
101
פוסטים
21
כותבים
1.2k
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 09:28
בעריכה לבני חו"ל מצוי שאסור לכתוב בעברית כלל, אלא רק בלשון הקודש.
לפעמים מחמת ההרגל, קשה להבחין איזו מילה היא בעברית.
אני לא מדבר על מילים בעברית, שזה יותר קל, אלא על צורת כתיבת המילה. [עם י'
או ו' או ללא וכדו'].
אודה מאוד למי שיכתוב איזושהי הדרכה קצרצרה בעניין, עם כמה שיותר מילים
שישמשו כדוגמאות.
בתודה מראש,[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
15.08.22,
09:26:39 -
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 09:28
בעריכה לבני חו"ל מצוי שאסור לכתוב בעברית כלל, אלא רק בלשון הקודש.
לפעמים מחמת ההרגל, קשה להבחין איזו מילה היא בעברית.
אני לא מדבר על מילים בעברית, שזה יותר קל, אלא על צורת כתיבת המילה. [עם י'
או ו' או ללא וכדו'].
אודה מאוד למי שיכתוב איזושהי הדרכה קצרצרה בעניין, עם כמה שיותר מילים
שישמשו כדוגמאות.
בתודה מראש,[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
15.08.22,
09:26:39תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 10:37
כמה עצות בסיסיות מקופיא:
יש להקדים כי אין 'כללים' של ממש לכתיב המלא, הכתיב שבו אנחנו נוקטים הוא פרי
של התפתחות השפה. במכון בו אני עובד ביקשוני לערוך כללים פנימיים לכתיב של
המכון, ולתוצאה שהתקבלה (חוברת מפורטת..), לא ניתן לקרוא כללים אלא החלטות
והסכמות ופתרון לבעיות שונות.
א. אם הכוונה לכתוב בכתיב הנכון ע"פ כללי הדקדוק, לצורך זה יש ללמוד כללי
הדקדוק ולהיעזר בתנ"ך ובמקורות מנוקדים.
לצורך הדוגמא לפי כללים אלו הנו"ן במילה מנוקדים אמורה להיות בקובוץ ולהיכתב
מנקדים (מנֻקדים).
כמדומני שאין הכוונה להוראות מעין אלו.
ב. רצוי מאוד בכל ספק להיעזר בדברי חז"ל ובראשונים ובאחרונים המוקדמים, לצורך
כך יש לעשות חיפוש של שתי אפשרויות הכתיב בפרוייקט השו"ת ולראות מה מצוי
יותר. וכן כמובן בדיבוק חברים ע"י הקבוצה הנפלאה של ר' שמואל.
ג. ועל הכל הניסיון ההרגל והלימוד המתמיד בספרי חז"ל והפוסקים.
ברכה והצלחה! -
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 10:37
כמה עצות בסיסיות מקופיא:
יש להקדים כי אין 'כללים' של ממש לכתיב המלא, הכתיב שבו אנחנו נוקטים הוא פרי
של התפתחות השפה. במכון בו אני עובד ביקשוני לערוך כללים פנימיים לכתיב של
המכון, ולתוצאה שהתקבלה (חוברת מפורטת..), לא ניתן לקרוא כללים אלא החלטות
והסכמות ופתרון לבעיות שונות.
א. אם הכוונה לכתוב בכתיב הנכון ע"פ כללי הדקדוק, לצורך זה יש ללמוד כללי
הדקדוק ולהיעזר בתנ"ך ובמקורות מנוקדים.
לצורך הדוגמא לפי כללים אלו הנו"ן במילה מנוקדים אמורה להיות בקובוץ ולהיכתב
מנקדים (מנֻקדים).
כמדומני שאין הכוונה להוראות מעין אלו.
ב. רצוי מאוד בכל ספק להיעזר בדברי חז"ל ובראשונים ובאחרונים המוקדמים, לצורך
כך יש לעשות חיפוש של שתי אפשרויות הכתיב בפרוייקט השו"ת ולראות מה מצוי
יותר. וכן כמובן בדיבוק חברים ע"י הקבוצה הנפלאה של ר' שמואל.
ג. ועל הכל הניסיון ההרגל והלימוד המתמיד בספרי חז"ל והפוסקים.
ברכה והצלחה! -
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 23:04
בס"ד
לגבי מילים בעברית,
שמעתי שיש לעו"ה עובד מיוחד שאחראי על זה.
הוא העורך של המדור 'לשון כלביך' [אמיתי !],
שזה מדור קבוע באיזה עלון [שכחתי שמו] שמסביר איך הציונים עוותו מילים מלשוה"ק.פעם דברו שיש כאן דתלי"ם, א"י אם זה נכון ואין לי דרך לדעת, עכ"פ אם יש, אז
סליחה מכם..מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 23:04
בס"ד
לגבי מילים בעברית,
שמעתי שיש לעו"ה עובד מיוחד שאחראי על זה.
הוא העורך של המדור 'לשון כלביך' [אמיתי !],
שזה מדור קבוע באיזה עלון [שכחתי שמו] שמסביר איך הציונים עוותו מילים מלשוה"ק.פעם דברו שיש כאן דתלי"ם, א"י אם זה נכון ואין לי דרך לדעת, עכ"פ אם יש, אז
סליחה מכם..מאת: [email protected]
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 23:53
עברתי על הספר המדובר (שפה ברורה) לאורכו ולרחבו ומצאתי בו כמה וכמה דוגמאות שגויות, שחשב על לשונות מסויימים שהם מחידושי מחדשי הלשון, ולא ידע שכבר מאות שנים שהן בשימוש בכתבי גדו"י.
[לדוג' בעלמא השמורה בזכורני, כתב שהמילה אזור במשמעות אזור הצפון והדרום היא המצאה חדשה ואזור הוא חגורה. ולא ידע שכבר בזמן הראשונים חילקו את העולם לאזורים של "נוף" כלומר מזג אוויר, והיינו רצועות רוחב, ומשם נשתרבב שכל שטח שמאופיין באיזה דבר מיוחד נקרא אזור, וכך דרך הלשון שהמשמעויות מתרחבות ומצטמצמות במשך הדורות לפי צורך הלשון.]
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ארי במסתרים
Sent: 15 Aug 2022 11:13 PM
מאת: To: שמואל ב.
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; 050 419 [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשהעלון נקרא "לידע ולהודיע".
ויש מישהו שחיבר ספר שלם על הנושא, בלי לכתוב את המדור הנ"ל. והוא פירט מאות או אלפי מילים שעוותו כנ"ל (מכרו את זה בשולחנות של בלוי לפני כמה שנים. שכחתי את השם).
בס"ד
לגבי מילים בעברית,
שמעתי שיש לעו"ה עובד מיוחד שאחראי על זה.
הוא העורך של המדור 'לשון כלביך' [אמיתי !],
שזה מדור קבוע באיזה עלון [שכחתי שמו] שמסביר איך הציונים עוותו מילים מלשוה"ק.
פעם דברו שיש כאן דתלי"ם, א"י אם זה נכון ואין לי דרך לדעת, עכ"פ אם יש, אז סליחה מכם..
בס"ד
במכון עוז והדר שנזהרים בזה [לפי דרישת לומדים ופטרונים...] יש כמה כללים בתוך ההוראות ששולחים. אולי אפשר לנסות לבקש מהם רק את זה.
בהצלחה מרובה בס"ד
כמה עצות בסיסיות מקופיא:
יש להקדים כי אין 'כללים' של ממש לכתיב המלא, הכתיב שבו אנחנו נוקטים הוא פרי של התפתחות השפה. במכון בו אני עובד ביקשוני לערוך כללים פנימיים לכתיב של המכון, ולתוצאה שהתקבלה (חוברת מפורטת..), לא ניתן לקרוא כללים אלא החלטות והסכמות ופתרון לבעיות שונות.
א. אם הכוונה לכתוב בכתיב הנכון ע"פ כללי הדקדוק, לצורך זה יש ללמוד כללי הדקדוק ולהיעזר בתנ"ך ובמקורות מנוקדים.
לצורך הדוגמא לפי כללים אלו הנו"ן במילה מנוקדים אמורה להיות בקובוץ ולהיכתב מנקדים (מנֻקדים).
כמדומני שאין הכוונה להוראות מעין אלו.
ב. רצוי מאוד בכל ספק להיעזר בדברי חז"ל ובראשונים ובאחרונים המוקדמים, לצורך כך יש לעשות חיפוש של שתי אפשרויות הכתיב בפרוייקט השו"ת ולראות מה מצוי יותר. וכן כמובן בדיבוק חברים ע"י הקבוצה הנפלאה של ר' שמואל.
ג. ועל הכל הניסיון ההרגל והלימוד המתמיד בספרי חז"ל והפוסקים.
ברכה והצלחה!
בעריכה לבני חו"ל מצוי שאסור לכתוב בעברית כלל, אלא רק בלשון הקודש.
לפעמים מחמת ההרגל, קשה להבחין איזו מילה היא בעברית.
אני לא מדבר על מילים בעברית, שזה יותר קל, אלא על צורת כתיבת המילה. [עם י' או ו' או ללא וכדו'].אודה מאוד למי שיכתוב איזושהי הדרכה קצרצרה בעניין, עם כמה שיותר מילים שישמשו כדוגמאות.
בתודה מראש,Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack15.08.22, 09:26:39
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 23:53
עברתי על הספר המדובר (שפה ברורה) לאורכו ולרחבו ומצאתי בו כמה וכמה דוגמאות שגויות, שחשב על לשונות מסויימים שהם מחידושי מחדשי הלשון, ולא ידע שכבר מאות שנים שהן בשימוש בכתבי גדו"י.
[לדוג' בעלמא השמורה בזכורני, כתב שהמילה אזור במשמעות אזור הצפון והדרום היא המצאה חדשה ואזור הוא חגורה. ולא ידע שכבר בזמן הראשונים חילקו את העולם לאזורים של "נוף" כלומר מזג אוויר, והיינו רצועות רוחב, ומשם נשתרבב שכל שטח שמאופיין באיזה דבר מיוחד נקרא אזור, וכך דרך הלשון שהמשמעויות מתרחבות ומצטמצמות במשך הדורות לפי צורך הלשון.]
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ארי במסתרים
Sent: 15 Aug 2022 11:13 PM
מאת: To: שמואל ב.
מאת: Cc: א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; 050 419 [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשהעלון נקרא "לידע ולהודיע".
ויש מישהו שחיבר ספר שלם על הנושא, בלי לכתוב את המדור הנ"ל. והוא פירט מאות או אלפי מילים שעוותו כנ"ל (מכרו את זה בשולחנות של בלוי לפני כמה שנים. שכחתי את השם).
בס"ד
לגבי מילים בעברית,
שמעתי שיש לעו"ה עובד מיוחד שאחראי על זה.
הוא העורך של המדור 'לשון כלביך' [אמיתי !],
שזה מדור קבוע באיזה עלון [שכחתי שמו] שמסביר איך הציונים עוותו מילים מלשוה"ק.
פעם דברו שיש כאן דתלי"ם, א"י אם זה נכון ואין לי דרך לדעת, עכ"פ אם יש, אז סליחה מכם..
בס"ד
במכון עוז והדר שנזהרים בזה [לפי דרישת לומדים ופטרונים...] יש כמה כללים בתוך ההוראות ששולחים. אולי אפשר לנסות לבקש מהם רק את זה.
בהצלחה מרובה בס"ד
כמה עצות בסיסיות מקופיא:
יש להקדים כי אין 'כללים' של ממש לכתיב המלא, הכתיב שבו אנחנו נוקטים הוא פרי של התפתחות השפה. במכון בו אני עובד ביקשוני לערוך כללים פנימיים לכתיב של המכון, ולתוצאה שהתקבלה (חוברת מפורטת..), לא ניתן לקרוא כללים אלא החלטות והסכמות ופתרון לבעיות שונות.
א. אם הכוונה לכתוב בכתיב הנכון ע"פ כללי הדקדוק, לצורך זה יש ללמוד כללי הדקדוק ולהיעזר בתנ"ך ובמקורות מנוקדים.
לצורך הדוגמא לפי כללים אלו הנו"ן במילה מנוקדים אמורה להיות בקובוץ ולהיכתב מנקדים (מנֻקדים).
כמדומני שאין הכוונה להוראות מעין אלו.
ב. רצוי מאוד בכל ספק להיעזר בדברי חז"ל ובראשונים ובאחרונים המוקדמים, לצורך כך יש לעשות חיפוש של שתי אפשרויות הכתיב בפרוייקט השו"ת ולראות מה מצוי יותר. וכן כמובן בדיבוק חברים ע"י הקבוצה הנפלאה של ר' שמואל.
ג. ועל הכל הניסיון ההרגל והלימוד המתמיד בספרי חז"ל והפוסקים.
ברכה והצלחה!
בעריכה לבני חו"ל מצוי שאסור לכתוב בעברית כלל, אלא רק בלשון הקודש.
לפעמים מחמת ההרגל, קשה להבחין איזו מילה היא בעברית.
אני לא מדבר על מילים בעברית, שזה יותר קל, אלא על צורת כתיבת המילה. [עם י' או ו' או ללא וכדו'].אודה מאוד למי שיכתוב איזושהי הדרכה קצרצרה בעניין, עם כמה שיותר מילים שישמשו כדוגמאות.
בתודה מראש,Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack15.08.22, 09:26:39
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 23:58
למען הסר ספק, איני נמנה עם הציבור הדת"ל וכדו', או שאר מקדשי העברית למיניהם.
ישנו סיפור ידוע שכאשר יצאו פשקווילים נגד "מחיה" השפה העברית שר"י, הוא שמח
לראות שבמודעות נגדו השתמשו במילים שהוא "חידש".
כמדומה שכבר כתבו כאן בעבר, שצריך לחלק בדבר - יש מילים בעברית שהנפש היפה
סולדת מהן, וממילא אין ראוי להשתמש בהן, וכן מילים בלעז, ויש מילים שאפילו
איננו יודעים שהן חידוש בעברית.
כמובן שאם דרישת המכון היא שלא יהיה כל שימוש בעברית - ניחא, אבל לכאו' אין
צורך לחפש ולפשפש ולבלוש אחר מילים שאולי מקורן בעברית, כי זה לא נגמר, וגם
בזה יש טעויות כמ"ש הגר"י רוט. -
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 23:58
למען הסר ספק, איני נמנה עם הציבור הדת"ל וכדו', או שאר מקדשי העברית למיניהם.
ישנו סיפור ידוע שכאשר יצאו פשקווילים נגד "מחיה" השפה העברית שר"י, הוא שמח
לראות שבמודעות נגדו השתמשו במילים שהוא "חידש".
כמדומה שכבר כתבו כאן בעבר, שצריך לחלק בדבר - יש מילים בעברית שהנפש היפה
סולדת מהן, וממילא אין ראוי להשתמש בהן, וכן מילים בלעז, ויש מילים שאפילו
איננו יודעים שהן חידוש בעברית.
כמובן שאם דרישת המכון היא שלא יהיה כל שימוש בעברית - ניחא, אבל לכאו' אין
צורך לחפש ולפשפש ולבלוש אחר מילים שאולי מקורן בעברית, כי זה לא נגמר, וגם
בזה יש טעויות כמ"ש הגר"י רוט.תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 00:19
להוסיף על דברי הרב ברכת ישראל, זכורני שראיתי לשונות בחזו"א (איני זוכר אם באגרות או בשאר ספרים) שנתחדשו בדורות האחרונים (ובענין ברכות ושביעית כתב "תפו"ז" או תפוח זהב ולא הוסיף בסוגריים פומראנץ), ומי מדבר על ספרי שו"תים מהדורות האחרונים שמלאים בזה, כי איך יכתבו על המציאות המודרנית במלים שלא קיימות או שמיובאות משפות זרות, ופשיטא שאין לזה טעם וריח.
לאמריקאים קל מאוד, כי פשוט דוחפים בכל מקום מילים באנגלית (או ביידיש), אינני בטוח אף לשיטתם מה גרוע יותר...
[לדוגמא המילה "חולצה" שלא מצאתי לה שום מקור בספה"ק, בכל הספרים משמשת, ויש ש"הידרו" וכתבו בסוגריים (העמד)].
מאת: From: ברכת ישראל
Sent: 15 Aug 2022 11:58 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: ארי במסתרים [email protected]; שמואל ב. [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; 050 419 [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשלמען הסר ספק, איני נמנה עם הציבור הדת"ל וכדו', או שאר מקדשי העברית למיניהם.
ישנו סיפור ידוע שכאשר יצאו פשקווילים נגד "מחיה" השפה העברית שר"י, הוא שמח לראות שבמודעות נגדו השתמשו במילים שהוא "חידש".
כמדומה שכבר כתבו כאן בעבר, שצריך לחלק בדבר - יש מילים בעברית שהנפש היפה סולדת מהן, וממילא אין ראוי להשתמש בהן, וכן מילים בלעז, ויש מילים שאפילו איננו יודעים שהן חידוש בעברית.
כמובן שאם דרישת המכון היא שלא יהיה כל שימוש בעברית - ניחא, אבל לכאו' אין צורך לחפש ולפשפש ולבלוש אחר מילים שאולי מקורן בעברית, כי זה לא נגמר, וגם בזה יש טעויות כמ"ש הגר"י רוט.
עברתי על הספר המדובר (שפה ברורה) לאורכו ולרחבו ומצאתי בו כמה וכמה דוגמאות שגויות, שחשב על לשונות מסויימים שהם מחידושי מחדשי הלשון, ולא ידע שכבר מאות שנים שהן בשימוש בכתבי גדו"י.
[לדוג' בעלמא השמורה בזכורני, כתב שהמילה אזור במשמעות אזור הצפון והדרום היא המצאה חדשה ואזור הוא חגורה. ולא ידע שכבר בזמן הראשונים חילקו את העולם לאזורים של "נוף" כלומר מזג אוויר, והיינו רצועות רוחב, ומשם נשתרבב שכל שטח שמאופיין באיזה דבר מיוחד נקרא אזור, וכך דרך הלשון שהמשמעויות מתרחבות ומצטמצמות במשך הדורות לפי צורך הלשון.]
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ארי במסתרים
Sent: 15 Aug 2022 11:13 PM
To: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; 050 419 <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשהעלון נקרא "לידע ולהודיע".
ויש מישהו שחיבר ספר שלם על הנושא, בלי לכתוב את המדור הנ"ל. והוא פירט מאות או אלפי מילים שעוותו כנ"ל (מכרו את זה בשולחנות של בלוי לפני כמה שנים. שכחתי את השם).
בס"ד
לגבי מילים בעברית,
שמעתי שיש לעו"ה עובד מיוחד שאחראי על זה.
הוא העורך של המדור 'לשון כלביך' [אמיתי !],
שזה מדור קבוע באיזה עלון [שכחתי שמו] שמסביר איך הציונים עוותו מילים מלשוה"ק.
פעם דברו שיש כאן דתלי"ם, א"י אם זה נכון ואין לי דרך לדעת, עכ"פ אם יש, אז סליחה מכם..
בס"ד
במכון עוז והדר שנזהרים בזה [לפי דרישת לומדים ופטרונים...] יש כמה כללים בתוך ההוראות ששולחים. אולי אפשר לנסות לבקש מהם רק את זה.
בהצלחה מרובה בס"ד
כמה עצות בסיסיות מקופיא:
יש להקדים כי אין 'כללים' של ממש לכתיב המלא, הכתיב שבו אנחנו נוקטים הוא פרי של התפתחות השפה. במכון בו אני עובד ביקשוני לערוך כללים פנימיים לכתיב של המכון, ולתוצאה שהתקבלה (חוברת מפורטת..), לא ניתן לקרוא כללים אלא החלטות והסכמות ופתרון לבעיות שונות.
א. אם הכוונה לכתוב בכתיב הנכון ע"פ כללי הדקדוק, לצורך זה יש ללמוד כללי הדקדוק ולהיעזר בתנ"ך ובמקורות מנוקדים.
לצורך הדוגמא לפי כללים אלו הנו"ן במילה מנוקדים אמורה להיות בקובוץ ולהיכתב מנקדים (מנֻקדים).
כמדומני שאין הכוונה להוראות מעין אלו.
ב. רצוי מאוד בכל ספק להיעזר בדברי חז"ל ובראשונים ובאחרונים המוקדמים, לצורך כך יש לעשות חיפוש של שתי אפשרויות הכתיב בפרוייקט השו"ת ולראות מה מצוי יותר. וכן כמובן בדיבוק חברים ע"י הקבוצה הנפלאה של ר' שמואל.
ג. ועל הכל הניסיון ההרגל והלימוד המתמיד בספרי חז"ל והפוסקים.
ברכה והצלחה!
בעריכה לבני חו"ל מצוי שאסור לכתוב בעברית כלל, אלא רק בלשון הקודש.
לפעמים מחמת ההרגל, קשה להבחין איזו מילה היא בעברית.
אני לא מדבר על מילים בעברית, שזה יותר קל, אלא על צורת כתיבת המילה. [עם י' או ו' או ללא וכדו'].אודה מאוד למי שיכתוב איזושהי הדרכה קצרצרה בעניין, עם כמה שיותר מילים שישמשו כדוגמאות.
בתודה מראש,Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack15.08.22, 09:26:39
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/07a401d8b0e9%2402f2e150%2408d8a3f0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/07a401d8b0e9%2402f2e150%2408d8a3f0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 00:19
להוסיף על דברי הרב ברכת ישראל, זכורני שראיתי לשונות בחזו"א (איני זוכר אם באגרות או בשאר ספרים) שנתחדשו בדורות האחרונים (ובענין ברכות ושביעית כתב "תפו"ז" או תפוח זהב ולא הוסיף בסוגריים פומראנץ), ומי מדבר על ספרי שו"תים מהדורות האחרונים שמלאים בזה, כי איך יכתבו על המציאות המודרנית במלים שלא קיימות או שמיובאות משפות זרות, ופשיטא שאין לזה טעם וריח.
לאמריקאים קל מאוד, כי פשוט דוחפים בכל מקום מילים באנגלית (או ביידיש), אינני בטוח אף לשיטתם מה גרוע יותר...
[לדוגמא המילה "חולצה" שלא מצאתי לה שום מקור בספה"ק, בכל הספרים משמשת, ויש ש"הידרו" וכתבו בסוגריים (העמד)].
מאת: From: ברכת ישראל
Sent: 15 Aug 2022 11:58 PM
To: [email protected]
מאת: Cc: ארי במסתרים [email protected]; שמואל ב. [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; 050 419 [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשלמען הסר ספק, איני נמנה עם הציבור הדת"ל וכדו', או שאר מקדשי העברית למיניהם.
ישנו סיפור ידוע שכאשר יצאו פשקווילים נגד "מחיה" השפה העברית שר"י, הוא שמח לראות שבמודעות נגדו השתמשו במילים שהוא "חידש".
כמדומה שכבר כתבו כאן בעבר, שצריך לחלק בדבר - יש מילים בעברית שהנפש היפה סולדת מהן, וממילא אין ראוי להשתמש בהן, וכן מילים בלעז, ויש מילים שאפילו איננו יודעים שהן חידוש בעברית.
כמובן שאם דרישת המכון היא שלא יהיה כל שימוש בעברית - ניחא, אבל לכאו' אין צורך לחפש ולפשפש ולבלוש אחר מילים שאולי מקורן בעברית, כי זה לא נגמר, וגם בזה יש טעויות כמ"ש הגר"י רוט.
עברתי על הספר המדובר (שפה ברורה) לאורכו ולרחבו ומצאתי בו כמה וכמה דוגמאות שגויות, שחשב על לשונות מסויימים שהם מחידושי מחדשי הלשון, ולא ידע שכבר מאות שנים שהן בשימוש בכתבי גדו"י.
[לדוג' בעלמא השמורה בזכורני, כתב שהמילה אזור במשמעות אזור הצפון והדרום היא המצאה חדשה ואזור הוא חגורה. ולא ידע שכבר בזמן הראשונים חילקו את העולם לאזורים של "נוף" כלומר מזג אוויר, והיינו רצועות רוחב, ומשם נשתרבב שכל שטח שמאופיין באיזה דבר מיוחד נקרא אזור, וכך דרך הלשון שהמשמעויות מתרחבות ומצטמצמות במשך הדורות לפי צורך הלשון.]
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ארי במסתרים
Sent: 15 Aug 2022 11:13 PM
To: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; 050 419 <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשהעלון נקרא "לידע ולהודיע".
ויש מישהו שחיבר ספר שלם על הנושא, בלי לכתוב את המדור הנ"ל. והוא פירט מאות או אלפי מילים שעוותו כנ"ל (מכרו את זה בשולחנות של בלוי לפני כמה שנים. שכחתי את השם).
בס"ד
לגבי מילים בעברית,
שמעתי שיש לעו"ה עובד מיוחד שאחראי על זה.
הוא העורך של המדור 'לשון כלביך' [אמיתי !],
שזה מדור קבוע באיזה עלון [שכחתי שמו] שמסביר איך הציונים עוותו מילים מלשוה"ק.
פעם דברו שיש כאן דתלי"ם, א"י אם זה נכון ואין לי דרך לדעת, עכ"פ אם יש, אז סליחה מכם..
בס"ד
במכון עוז והדר שנזהרים בזה [לפי דרישת לומדים ופטרונים...] יש כמה כללים בתוך ההוראות ששולחים. אולי אפשר לנסות לבקש מהם רק את זה.
בהצלחה מרובה בס"ד
כמה עצות בסיסיות מקופיא:
יש להקדים כי אין 'כללים' של ממש לכתיב המלא, הכתיב שבו אנחנו נוקטים הוא פרי של התפתחות השפה. במכון בו אני עובד ביקשוני לערוך כללים פנימיים לכתיב של המכון, ולתוצאה שהתקבלה (חוברת מפורטת..), לא ניתן לקרוא כללים אלא החלטות והסכמות ופתרון לבעיות שונות.
א. אם הכוונה לכתוב בכתיב הנכון ע"פ כללי הדקדוק, לצורך זה יש ללמוד כללי הדקדוק ולהיעזר בתנ"ך ובמקורות מנוקדים.
לצורך הדוגמא לפי כללים אלו הנו"ן במילה מנוקדים אמורה להיות בקובוץ ולהיכתב מנקדים (מנֻקדים).
כמדומני שאין הכוונה להוראות מעין אלו.
ב. רצוי מאוד בכל ספק להיעזר בדברי חז"ל ובראשונים ובאחרונים המוקדמים, לצורך כך יש לעשות חיפוש של שתי אפשרויות הכתיב בפרוייקט השו"ת ולראות מה מצוי יותר. וכן כמובן בדיבוק חברים ע"י הקבוצה הנפלאה של ר' שמואל.
ג. ועל הכל הניסיון ההרגל והלימוד המתמיד בספרי חז"ל והפוסקים.
ברכה והצלחה!
בעריכה לבני חו"ל מצוי שאסור לכתוב בעברית כלל, אלא רק בלשון הקודש.
לפעמים מחמת ההרגל, קשה להבחין איזו מילה היא בעברית.
אני לא מדבר על מילים בעברית, שזה יותר קל, אלא על צורת כתיבת המילה. [עם י' או ו' או ללא וכדו'].אודה מאוד למי שיכתוב איזושהי הדרכה קצרצרה בעניין, עם כמה שיותר מילים שישמשו כדוגמאות.
בתודה מראש,Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack15.08.22, 09:26:39
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/07a401d8b0e9%2402f2e150%2408d8a3f0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/07a401d8b0e9%2402f2e150%2408d8a3f0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 00:23
זה לא סותר לזה שהלשון העיתונאית הנהוגה היום ולשון הדיבור היא דבר שראוי
להרחיק מהכתיבה התורנית, וע"ז אני משתדל להקפיד מאוד, ויש כאלה שאינם מבדילים
ולא מבחינים בלשונות רחוביים שנתשרבבו לדבריהם (בפרט חוצניקים שפחות בקיאים
ברזי לה"ק), כמו שרב אחד אומר בשיעור שממקום פלוני אפשר "לתצפת" למקום אלמוני,
זהו ז'רגון צבאי שחדר ללשון הדיבור, ואין לקבלו בכתיבה תורנית (גם בדיבור
לדעתי אין ראוי) ועוד כהנה וכהנה, דברים המצריכים בקיאות רבה באוצר לשון הקודש. -
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 00:23
זה לא סותר לזה שהלשון העיתונאית הנהוגה היום ולשון הדיבור היא דבר שראוי
להרחיק מהכתיבה התורנית, וע"ז אני משתדל להקפיד מאוד, ויש כאלה שאינם מבדילים
ולא מבחינים בלשונות רחוביים שנתשרבבו לדבריהם (בפרט חוצניקים שפחות בקיאים
ברזי לה"ק), כמו שרב אחד אומר בשיעור שממקום פלוני אפשר "לתצפת" למקום אלמוני,
זהו ז'רגון צבאי שחדר ללשון הדיבור, ואין לקבלו בכתיבה תורנית (גם בדיבור
לדעתי אין ראוי) ועוד כהנה וכהנה, דברים המצריכים בקיאות רבה באוצר לשון הקודש. -
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 02:02
דרכם של כל אותם 'קיצונים' שנלחמים את מלחמות העבר, דברים שכבר אין עם מי ואין על מה להלחם, והופכים זאת חלק מעיקרי הדת.
לגופו של ענין, לכאורה רוב הדברים בדף נכונים,
אבל בדקתי בענין מחסן, ומצאתי שאינו נכון.
מלבד מה שמשוים אותו למילה בארמית שאינה ענין לה,
אבל יעו' מצודת ציון ישעיהו כ"ג י"ח עה"פ,
וְהָיָה סַחְרָהּ וְאֶתְנַנָּהּ קֹדֶשׁ לַייָ לֹא יֵאָצֵר וְלֹא יֵחָסֵן, וז"ל, יחסן - ענינו כמו אוצר וכן חוסן ויקר יקחו (יחזקאל כב) עכ"ל (וכ"מ באב"ע), אכן רש"י פי' לשון ירושה.
מאת: From: ארי במסתרים
Sent: 16 Aug 2022 1:23 AM
מאת: To: יצחק רוט
מאת: Cc: ברכת ישראל [email protected]; שמואל ב. [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; 050 419 [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאכן, התכוונתי לספר שפה ברורה.
גם אם יש לדון בחלק מהמילים ולחלוק וכו', בודאי ניתן לקבל ממנו תועלת למי שחיפש "הדרכה לכתיבה עטה"ק".
זה לא סותר לזה שהלשון העיתונאית הנהוגה היום ולשון הדיבור היא דבר שראוי להרחיק מהכתיבה התורנית, וע"ז אני משתדל להקפיד מאוד, ויש כאלה שאינם מבדילים ולא מבחינים בלשונות רחוביים שנתשרבבו לדבריהם (בפרט חוצניקים שפחות בקיאים ברזי לה"ק), כמו שרב אחד אומר בשיעור שממקום פלוני אפשר "לתצפת" למקום אלמוני, זהו ז'רגון צבאי שחדר ללשון הדיבור, ואין לקבלו בכתיבה תורנית (גם בדיבור לדעתי אין ראוי) ועוד כהנה וכהנה, דברים המצריכים בקיאות רבה באוצר לשון הקודש.
להוסיף על דברי הרב ברכת ישראל, זכורני שראיתי לשונות בחזו"א (איני זוכר אם באגרות או בשאר ספרים) שנתחדשו בדורות האחרונים (ובענין ברכות ושביעית כתב "תפו"ז" או תפוח זהב ולא הוסיף בסוגריים פומראנץ), ומי מדבר על ספרי שו"תים מהדורות האחרונים שמלאים בזה, כי איך יכתבו על המציאות המודרנית במלים שלא קיימות או שמיובאות משפות זרות, ופשיטא שאין לזה טעם וריח.
לאמריקאים קל מאוד, כי פשוט דוחפים בכל מקום מילים באנגלית (או ביידיש), אינני בטוח אף לשיטתם מה גרוע יותר...
[לדוגמא המילה "חולצה" שלא מצאתי לה שום מקור בספה"ק, בכל הספרים משמשת, ויש ש"הידרו" וכתבו בסוגריים (העמד)].
From: ברכת ישראל <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 15 Aug 2022 11:58 PM
To: [email protected] mailto:[email protected]
Cc: ארי במסתרים <[email protected] mailto:[email protected] >; שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >; א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; 050 419 <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשלמען הסר ספק, איני נמנה עם הציבור הדת"ל וכדו', או שאר מקדשי העברית למיניהם.
ישנו סיפור ידוע שכאשר יצאו פשקווילים נגד "מחיה" השפה העברית שר"י, הוא שמח לראות שבמודעות נגדו השתמשו במילים שהוא "חידש".
כמדומה שכבר כתבו כאן בעבר, שצריך לחלק בדבר - יש מילים בעברית שהנפש היפה סולדת מהן, וממילא אין ראוי להשתמש בהן, וכן מילים בלעז, ויש מילים שאפילו איננו יודעים שהן חידוש בעברית.
כמובן שאם דרישת המכון היא שלא יהיה כל שימוש בעברית - ניחא, אבל לכאו' אין צורך לחפש ולפשפש ולבלוש אחר מילים שאולי מקורן בעברית, כי זה לא נגמר, וגם בזה יש טעויות כמ"ש הגר"י רוט.
עברתי על הספר המדובר (שפה ברורה) לאורכו ולרחבו ומצאתי בו כמה וכמה דוגמאות שגויות, שחשב על לשונות מסויימים שהם מחידושי מחדשי הלשון, ולא ידע שכבר מאות שנים שהן בשימוש בכתבי גדו"י.
[לדוג' בעלמא השמורה בזכורני, כתב שהמילה אזור במשמעות אזור הצפון והדרום היא המצאה חדשה ואזור הוא חגורה. ולא ידע שכבר בזמן הראשונים חילקו את העולם לאזורים של "נוף" כלומר מזג אוויר, והיינו רצועות רוחב, ומשם נשתרבב שכל שטח שמאופיין באיזה דבר מיוחד נקרא אזור, וכך דרך הלשון שהמשמעויות מתרחבות ומצטמצמות במשך הדורות לפי צורך הלשון.]
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of ארי במסתרים
Sent: 15 Aug 2022 11:13 PM
To: שמואל ב. <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: א.י. מישקין <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; 050 419 <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשהעלון נקרא "לידע ולהודיע".
ויש מישהו שחיבר ספר שלם על הנושא, בלי לכתוב את המדור הנ"ל. והוא פירט מאות או אלפי מילים שעוותו כנ"ל (מכרו את זה בשולחנות של בלוי לפני כמה שנים. שכחתי את השם).
בס"ד
לגבי מילים בעברית,
שמעתי שיש לעו"ה עובד מיוחד שאחראי על זה.
הוא העורך של המדור 'לשון כלביך' [אמיתי !],
שזה מדור קבוע באיזה עלון [שכחתי שמו] שמסביר איך הציונים עוותו מילים מלשוה"ק.
פעם דברו שיש כאן דתלי"ם, א"י אם זה נכון ואין לי דרך לדעת, עכ"פ אם יש, אז סליחה מכם..
בס"ד
במכון עוז והדר שנזהרים בזה [לפי דרישת לומדים ופטרונים...] יש כמה כללים בתוך ההוראות ששולחים. אולי אפשר לנסות לבקש מהם רק את זה.
בהצלחה מרובה בס"ד
כמה עצות בסיסיות מקופיא:
יש להקדים כי אין 'כללים' של ממש לכתיב המלא, הכתיב שבו אנחנו נוקטים הוא פרי של התפתחות השפה. במכון בו אני עובד ביקשוני לערוך כללים פנימיים לכתיב של המכון, ולתוצאה שהתקבלה (חוברת מפורטת..), לא ניתן לקרוא כללים אלא החלטות והסכמות ופתרון לבעיות שונות.
א. אם הכוונה לכתוב בכתיב הנכון ע"פ כללי הדקדוק, לצורך זה יש ללמוד כללי הדקדוק ולהיעזר בתנ"ך ובמקורות מנוקדים.
לצורך הדוגמא לפי כללים אלו הנו"ן במילה מנוקדים אמורה להיות בקובוץ ולהיכתב מנקדים (מנֻקדים).
כמדומני שאין הכוונה להוראות מעין אלו.
ב. רצוי מאוד בכל ספק להיעזר בדברי חז"ל ובראשונים ובאחרונים המוקדמים, לצורך כך יש לעשות חיפוש של שתי אפשרויות הכתיב בפרוייקט השו"ת ולראות מה מצוי יותר. וכן כמובן בדיבוק חברים ע"י הקבוצה הנפלאה של ר' שמואל.
ג. ועל הכל הניסיון ההרגל והלימוד המתמיד בספרי חז"ל והפוסקים.
ברכה והצלחה!
בעריכה לבני חו"ל מצוי שאסור לכתוב בעברית כלל, אלא רק בלשון הקודש.
לפעמים מחמת ההרגל, קשה להבחין איזו מילה היא בעברית.
אני לא מדבר על מילים בעברית, שזה יותר קל, אלא על צורת כתיבת המילה. [עם י' או ו' או ללא וכדו'].אודה מאוד למי שיכתוב איזושהי הדרכה קצרצרה בעניין, עם כמה שיותר מילים שישמשו כדוגמאות.
בתודה מראש,Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack15.08.22, 09:26:39
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BgoinhG5tV61hjid%2Bv42UDOWGWVtQc5rauMtHGrQunQkXmJBw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owG8RdrhgGyK0Zq1V1dy47jkg1kffsYOLb-sFzyP8E%3DApw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADEPbtNoqcG0Wxs1%3D6S2oLyzSYgWxLCvmWftp5rHxWTk4G4UMQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Ary3Zub5aKYdLT3-T8sJG0jM%2BNARvPF_b_nk6ttWUzbV%3DA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcS0ecNSthAxs2t%2BHnf2U2CBX3BAcnoJR8nLi1itNa0o_g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/07a401d8b0e9%2402f2e150%2408d8a3f0%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/07a401d8b0e9%2402f2e150%2408d8a3f0%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 03:12
גם אני עקבתי בעבר כמה פעמים אחרי המדור וראיתי שהעקרון להם הוא לבדוק במפרשי
התנ"ך
אבל כל אחד יודע שלשון תורה לחוד ולשון חכמים לחוד וכך משתנה הלשון מדור לדור
ללא ספק
לדגו' נין ונכד שכבר ראיתי שהם ועוד כמה זעקו נגד המשמעות המקובלת בעברית שהוא
סילוף של הציונים
אבל בעלים לתרופה של מוהרנ''ת מברסלב כבר כותב בצורה המקובלת היום (לפני כמאה
שמונים שנה)
ובא ללמד על הכלל כולואגב, מספרים שאיזה בחור שאל את הגרש"ז אויירבך בשיעור שאלה במילים כאלו
ורש''ז רטן בתגובה 'למה אתה משתמש במילים של בן יהודה' -
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 03:12
גם אני עקבתי בעבר כמה פעמים אחרי המדור וראיתי שהעקרון להם הוא לבדוק במפרשי
התנ"ך
אבל כל אחד יודע שלשון תורה לחוד ולשון חכמים לחוד וכך משתנה הלשון מדור לדור
ללא ספק
לדגו' נין ונכד שכבר ראיתי שהם ועוד כמה זעקו נגד המשמעות המקובלת בעברית שהוא
סילוף של הציונים
אבל בעלים לתרופה של מוהרנ''ת מברסלב כבר כותב בצורה המקובלת היום (לפני כמאה
שמונים שנה)
ובא ללמד על הכלל כולואגב, מספרים שאיזה בחור שאל את הגרש"ז אויירבך בשיעור שאלה במילים כאלו
ורש''ז רטן בתגובה 'למה אתה משתמש במילים של בן יהודה' -
-
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 11:42
ניתן אל לבנו.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ברכת ישראל
Sent: 16 Aug 2022 11:14 AM
מאת: To: איש יהודי
מאת: Cc: רפאל ברלב [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; שמואל ב. [email protected]; א.י. מישקין [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; 050 419 [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] אודה להדרכה בכתיבה על טהרת לשון הקודשאולי יכול להתאים: נקבל, נקלוט, נתפוס, נטמיע,
אם נבין ונפנים [U1] זאת
-
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 14:22
בכל אופן כך או כך
בלי שום קשר לסאטמאר
וכך גם ראיתי אצל פוסה''ד בעל שבט הלוי זי''עמעולם נמנעו גדולי עולם שלא להשתמש במילים של עברית היות כי מקורו לא טהור
ושוב בלי קשר להתנגדות לציונות והימנעות מהליכה לבחירות וכו'מילים שמקורו בעברית אינו מתאים שישולבו בתוככי דברי תורה
זה ערבוב של קודש וחול ואינו יאה כך לדברי התורה הקדושים
אגב, יש כאן גם היבט עסקי
ספר שמשולב בו יותר מדאי עברית - אינו מגיע לציבור תושבי חו''ל
היות שהם קולטים מהר מאוד שיש בו יותר מדאי מילים שקשתה עליהם הפיענוח בהםובדברים הללו הרי חברא חברך אית ליה
ודו''ק
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 16/08/2022 14:22
בכל אופן כך או כך
בלי שום קשר לסאטמאר
וכך גם ראיתי אצל פוסה''ד בעל שבט הלוי זי''עמעולם נמנעו גדולי עולם שלא להשתמש במילים של עברית היות כי מקורו לא טהור
ושוב בלי קשר להתנגדות לציונות והימנעות מהליכה לבחירות וכו'מילים שמקורו בעברית אינו מתאים שישולבו בתוככי דברי תורה
זה ערבוב של קודש וחול ואינו יאה כך לדברי התורה הקדושים
אגב, יש כאן גם היבט עסקי
ספר שמשולב בו יותר מדאי עברית - אינו מגיע לציבור תושבי חו''ל
היות שהם קולטים מהר מאוד שיש בו יותר מדאי מילים שקשתה עליהם הפיענוח בהםובדברים הללו הרי חברא חברך אית ליה
ודו''ק
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 03:39
אחרי מעקב רב-שנתי אחר לשון כלביך, מתברר כי כל הפוסל וכו'.
הוא לוקח פירוש מאד מסוים ומוגדר למילה מסוימת, ומתעקש להגדיר כל "הרחבה", או
פירוש ע"פ דעות אחרות - "סילוף". לבריאות.
בדברי רבותינו אנו מוצאים שינויים.
החזו"א לא היסס אף להשתמש בשם "חשמל". [שנקבע כהגדרתו של כח העלקעקטרי עקב כך
שבתרגום השבעים תרגמו כך את החשמל שביחזקאל.] -
תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 03:39
אחרי מעקב רב-שנתי אחר לשון כלביך, מתברר כי כל הפוסל וכו'.
הוא לוקח פירוש מאד מסוים ומוגדר למילה מסוימת, ומתעקש להגדיר כל "הרחבה", או
פירוש ע"פ דעות אחרות - "סילוף". לבריאות.
בדברי רבותינו אנו מוצאים שינויים.
החזו"א לא היסס אף להשתמש בשם "חשמל". [שנקבע כהגדרתו של כח העלקעקטרי עקב כך
שבתרגום השבעים תרגמו כך את החשמל שביחזקאל.] -
תאריך ההודעה המקורית: 18/08/2022 04:30
אגב, יש לי חבר שכתב: עניין מקביל...
העירו לו שמקביל זו מילה בעברית.
אמרתי לו שיגיד להם שיש פסוק: "מקבילות הלולאות".
הוא לא אמר להם. אבל גם אם היה אומר זה לא היה מועיל, כי היו אומרים לו שזה
עכ"פ דומה לעברית... (כלומר הם לא רגילים להשתמש במילה הזו בהקשר כזה).מאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות